Кислотность и pH

[Mike_PA 5]

Вот давеча изучал в инете недавно упомянутый Львом сайт и в числе прочего почитал их советы по акклиматизации вновь прибывших гидробионтов. Один из пунктов гласил: "Do not place an airstone into into the shipping bag. This will create chemical reactions that will increase the acidity (increase pH) and result in toxicity". Это цитата, т.е. приведено все дословно. А теперь поясните мне, пожалуйста, как при "increase the acidity" (т.е. увеличении кислотности) может быть "increase pH", т.е. рост pH? Мне всегда казалось, что, чем выше кислотность, тем pH ниже. Или это просто опечатка? Просьба сильно не пинать, если спросил явную чушь.

2 модератор - если тема размещена не в том разделе, переместите ее по своему усмотрению.

[Du 0]

Вот давеча изучал в инете недавно упомянутый Львом сайт и в числе прочего почитал их советы по акклиматизации вновь прибывших гидробионтов. Один из пунктов гласил: "Do not place an airstone into into the shipping bag. This will create chemical reactions that will increase the acidity (increase pH) and result in toxicity". Это цитата, т.е. приведено все дословно. А теперь поясните мне, пожалуйста, как при "increase the acidity" (т.е. увеличении кислотности) может быть "increase pH", т.е. рост pH? Мне всегда казалось, что, чем выше кислотность, тем pH ниже. Или это просто опечатка? Просьба сильно не пинать, если спросил явную чушь.

2 модератор - если тема размещена не в том разделе, переместите ее по своему усмотрению.

 

 

pH есть суть концентрация ионов водорода как 10-n г.ион\литр. К примеру кислота это 10-2, щелочь 10-14. Понятно, что 10-2 больше чем 10-14. Поэтому подкисление увеличивает Ph, т.е. концентрацию H+.

[platax 209]

Андрей (Du) все совершенно точно написал, если смотреть с точки зрения математических величин, увеличение (рост) концентрации катионов водорода, которые естественно увеличивают кислотность среды.

 

Я хочу немного пояснить ситуацию для новичков с восприятием выражения увеличение или уменьшение рН.

Водородный показатель (рН)

В воде всегда присутствует немного катионов водорода и гидроксид-ионов, которые образуются в результате обратимой диссоциации:

H2O = H+ + OH-

В 1 л чистой воды при комнатной температуре содержится 1x10-7 моль катионов водорода и 1x10-7 моль гидроксид-ионов.

Поскольку оперировать числами такого порядка неудобно, для количественной характеристики кислотности среды используют так называемый водородный показатель рН (от латинского "pundus hydrogenium" - "вес водорода"). Каждое значение рН отвечает определенному содержанию катионов водорода в 1 л раствора.

В чистой воде, где в 1 л содержится 1х10-7 моль катионов водорода, значение рН равно 7.

В воде с увеличением кислот содержание катионов водорода увеличивается, а содержание гидроксид-ионов уменьшается, с увеличением в воде щелочей наблюдается обратная картина.

В соответствии с этим меняется и значение водородного показателя (рН).

Таким образом, в воде с повышенной кислотностью катионов водорода в 1 л раствора содержится всегда больше, чем 1x10-7, а рН оказывается меньше 7.

Водородный показатель рН, меньший 7, отвечает кислотной среде раствора.

С увеличением щелочи (оснований) в воде содержание катионов водорода всегда меньше 1x10-7 моль в 1 л, а водородный показатель (рН) - больше 7. Среда в такой воды щелочная.

Поэтому когда мы сравниваем показатель рН, мы говорим о повышении этого показателя при увеличении щелочности, т. е. уменьшении содержания Н+ и соответственно наоборот при увеличении кислотности, мы говорим о падении рН, но это относится именно к показателю рН, а не к концентрации Н+, она как раз наоборот растет.

[Du 0]

:lol:

 

 

Слева Хабиб :D

[platax 209]

Андрей, класс!!! :D :D :D

Очень наглядно...... :D

[Madmax777 1]

Андрей, класс!!! :D :D :D

Очень наглядно...... :D

Андрей но это же не значит совсем. что повышая KH реактором мы повысим PH ?

[platax 209]

Андрей но это же не значит совсем. что повышая KH реактором мы повысим PH ?

Конечно нет, можно даже понизить рН если реактор не правильно настроен.

Повышая КН в при помощи реактора, добавляется СО2, для понижения рН внутри реактора чтобы растворить карбонат кальция, на выходе реактора рН обычно ниже чем в системе, но зато много растворенного гидро-карбоната кальция, что и повышает КН.

Здесь все зависит от дозы СО2, если СО2 будет очень много или скорость протоки через реактор будет слишком большой, то угольная кислота образовавшаяся в результате подачи СО2 может выходить из реактора в аквариум и понижать рН.

[Du 0]

Андрей но это же не значит совсем. что повышая KH реактором мы повысим PH ?

 

Повысим щелочность, правильней. Но поскольку мы повышаем щелочность мы также двигаем весы с сПх в щелочную торону. Но если из реактора выйдет много чистого со2 то возможна и обратная ситуация.

Ph вообще параметр жутко подверженый флуктуациям и особо на него смотреть не стоит. 7.8-8.5 норма.

[Monk 0]

Уважаемые господа, я не химик и химию в школе не учил (к сожалению). Отсюда вопрос.

Получается, что рН суть модуль показателя степени количества моль катионов водорода в 1л?

 

С уважением

[Du 0]

Да модуль логарифма 10 от концентрации.

[Mike_PA 5]

Большое спасибо обоим Андреям, очень доходчиво все объяснили.

[Monk 0]

Да, я тоже очень признателен за разъяснения и за то, что ответили на мой идиотский вопрос . Сразу не поблагодарил потому как углубился в изучение поднятой проблемы, но уже с другим багажем начальных знаний :D

[AChernitsky 5]

Уважаемые господа, я не химик и химию в школе не учил (к сожалению). Отсюда вопрос.

Получается, что рН суть модуль показателя степени количества моль катионов водорода в 1л?

 

С уважением

 

Не получается! B). У концентрированной соляной кислоты рН = -1 (минус один).

Есть менее кислые растворы с рН +1. По модулю разницы не будет.

 

В определении чеко сказано "отрицательный логарифм".

[Вихрь 0]

Конечно нет, можно даже понизить рН если реактор не правильно настроен.

Повышая КН в при помощи реактора, добавляется СО2, для понижения рН внутри реактора чтобы растворить карбонат кальция, на выходе реактора рН обычно ниже чем в системе, но зато много растворенного гидро-карбоната кальция, что и повышает КН.

Здесь все зависит от дозы СО2, если СО2 будет очень много или скорость протоки через реактор будет слишком большой, то угольная кислота образовавшаяся в результате подачи СО2 может выходить из реактора в аквариум и понижать рН.

пардон что вмешиваюсь у меня еще один глупый вопрос растворенный гидрокарбонат повыщает щелочность а последняя увеличивает буферную емкость раствора при этом рн становится максимально стабильным рн мы пытаемся поднять добавляя известковую воду тем самым добавляя гидрооксид в раствор верно или я чтото напутал показатель рн может быть высоким8.5-8.7 при кн равным 5 тогда гдеже равновесие :tuplu: что из оборудования важней кв или кр или оба нужны :oops:

Изменено 30 Ноября 2010 пользователем Вихрь (см. историю изменений)

[Du 0]

напутал показатель рн может быть высоким8.5-8.7 при кн равным 5 тогда гдеже равновесие :tuplu: что из оборудования важней кв или кр или оба нужны :oops:

 

Может. Равновесие будет зависеть от щелочности. Чем выше щелочность тем больше кислоты надо добавить, чтобы Ph стал меньше (например 7.8). Так понятно?

[Вихрь 0]

Может. Равновесие будет зависеть от щелочности. Чем выше щелочность тем больше кислоты надо добавить, чтобы Ph стал меньше (например 7.8). Так понятно?

хорошо ,щелочность мы повышаем добавляя в кр со2 но в чистом виде угольная кислота в акву не попадает она помагает превратить кальций в гидрокарбонат тем самым повышает рн? т.е чем больше кислоты тем выше рн

[Сергей, O.-A. 14]

Вихрь, держи кН 9...10 и рН не мерь вообще .

[Вихрь 0]

Вихрь, держи кН 9...10 и рН не мерь вообще .

с удовольствием не мерял бы но рн стоит на контроллере перед глазами :lol:

[Du 0]

хорошо ,щелочность мы повышаем добавляя в кр со2 но в чистом виде угольная кислота в акву не попадает она помагает превратить кальций в гидрокарбонат тем самым повышает рн? т.е чем больше кислоты тем выше рн

Угольная кислота может существовать в виде карбоната кальция или в свободном виде. Если реактор настроен так, что основная масса кислоты успевает прореагировать, то понижения PH происходить не будет. А если настройка такова, что на выходе есть избыток свободной углекислоты то она понизит PH (например с 8.2 до 7.5).

[Вихрь 0]

Угольная кислота может существовать в виде карбоната кальция или в свободном виде. Если реактор настроен так, что основная масса кислоты успевает прореагировать, то понижения PH происходить не будет. А если настройка такова, что на выходе есть избыток свободной углекислоты то она понизит PH (например с 8.2 до 7.5

Изменено 2 Декабря 2010 пользователем Вихрь (см. историю изменений)

[Вихрь 0]

Угольная кислота может существовать в виде карбоната кальция или в свободном виде. Если реактор настроен так, что основная масса кислоты успевает прореагировать, то понижения PH происходить не будет. А если настройка такова, что на выходе есть избыток свободной углекислоты то она понизит PH (например с 8.2 до 7.5).

шорошо, угольная кислота в свободном виде попав в банку долго не может существовать и начинает вступать в реакцию с коралловой крошкой т.е тотже эфект что и кр

[Du 0]

шорошо, угольная кислота в свободном виде попав в банку долго не может существовать и начинает вступать в реакцию с коралловой крошкой т.е тотже эфект что и кр

А также начнет растворять скелеты кораллов, раковины моллюсков и пр. По-моему это не есть хорошо.

Изменено 2 Декабря 2010 пользователем Du (см. историю изменений)

[Вихрь 0]

А также начнет растворять скелеты кораллов, раковины моллюсков и пр. По-моему это не есть хорошо.

если скелеты корралов огалены от мягких ткане т.е мертвый коррал а вот с раковинами это точно

[Sleepy 51]

если скелеты корралов огалены от мягких ткане т.е мертвый коррал а вот с раковинами это точно

pH мягких тканей также понизится. Углекислота в будет проникать точно также... Т.ч. не надо нам pH в банке понижать...

[Вихрь 0]

pH мягких тканей также понизится. Углекислота в будет проникать точно также... Т.ч. не надо нам pH в банке понижать...

а при работе кр даже не настроенного кислота выходит в банку а рн может и не падать за счет известковой воды которую связывать легче чем растворять скелеты