Эксперимент ЛЕД свет на сборках DNK vs МГ свет

[OlegT 167]

 

 

я еще раз скажу своё мнение,опять стану не популярным,но наверно жизнь такая, меня лично совсем не волнует остальные 99%,меня волнует только такой свет которого я смогу настроить на свой глаз,зачем мне свет которого мне настроит Дима ,Миша или еще кто то,светильник должен быть таким ,чтоб я мог его сам настроит и разумеется чем больше функции в настройках тем легче найти золотую серединку

что касается циано ,дино или еще чего та ,то плохому танцору и яйца мешает думать надо не тогда когда покупаешь ,а перед этим

 

Эгис, про яйца, я конечно, согласен... Но ты то знаешь, что кораллам будет хорошо, а остальные..??? Я думаю, что если спектр хорош будет для глаза и для роста и для цвета - ты тоже не будешь его перенастраивать? К тому же, Т5-е, которыми ты пользуешься не меняют спект, а только их набор по "цветовой" гамме дает тебе возможность регулировать свет. А СД, если очень с умом подойти, при изначальной настройке будет отвечать всем требованиям... Я ни в коем случае не хочу тебе сказать за все остальное, но по СД - я уверен, что это возможно... вот только это не так просто как кажется. А сделать светильник, который каждый будет подстраивать на свой лад и вкус может дать непредскпзуемые результаты ... И не всегда... далеко не всегда положительные.

Я не говорю о том, что надо ограничить человека с выбором светового спектра, НО изначально дать начинающим сразу несколько уже готовых запрограммированных вариантов, которые будут отвечать реобходимым требованиям для роста/цвета гидробионтов.

Если простыми словами - принцип БМВ: для стандарта - заводские установки; для изысканных (например, как ты) - возможность их коиректировать... Так дело в том, что сам по себе СД светильникуже априори при изготовлкнии этот потенциалнесет.

Изменено 19 Января 2013 пользователем OlegT (см. историю изменений)

[valery37rus 4]

про яйца,

 

Если простыми словами - принцип БМВ: для стандарта - заводские установки; для изысканных (например, как ты) - возможность их коиректировать... Так дело в том, что сам по себе СД светильникуже априори при изготовлкнии этот потенциалнесет.

 

Если ты имел ввиду эмку, так это экскклюзив для гурманов, а на серийных моделях не побалуешься с настройками, максимум можно отключить ESP да и но не на всех моделях, значит будешь ездить как все)))

 

Что касается Диминых сборок, раскритикованных здесь в пух и прах, выскажу свое мнение:

Это универсальный продукт, кто то сможет с ним работать, кто то нет.

Нападки в его сторону это ответ на его агрессивную манеру общения с оппонентами и отсутствие видимых пока результатов. Но если результат это всего лишь дело времени, то личные впечатления о недостаточном количестве белого света, били высказаны неоднократно! Это изначально было заложено в сборке и видимо будет учтено в следующих.

[asAleksandr 24]

А я так скажу, что что-то в светодиодном направлении не так делают, нехватает какой то мелочи, какого то конструктивного решения, притом, что диодов всяких понапихать можно в любых количествах и вариациях.

[DNK 202]

о недостаточном количестве белого света, били высказаны неоднократно! Это изначально было заложено в сборке и видимо будет учтено в следующих.

Для меня это сложный вопрос. Я понимаю что больше белого света не надо. Более того - в большем количестве он просто вреден - нам же не водоросли в дисплее растить, не так ли? Но вот хочет народ чтобы в аквариуме было на глаз много света, хоть ты тресни! Думаю над этим вопросом...

[m.petrov 213]

Для меня это сложный вопрос. Я понимаю что больше белого света не надо. Более того - в большем количестве он просто вреден - нам же не водоросли в дисплее растить, не так ли? Но вот хочет народ чтобы в аквариуме было на глаз много света, хоть ты тресни! Думаю над этим вопросом...

Теперь я вообще уже перестаю понимать В самом начале мне казалось что ты везде заявлял одну очень важную преимущественную характеристику своего продукта, это его силу света?! И в первом же ответе на мое предложение поэкспериментировать писал, цитирую:

"если со спектром все более-менее понятно, то с силой света - нет никакой ясности :tuplu: Разумеется, хотелось бы для СД светильника установить большое количество излучения. Иначе теряется одно из главных его преимуществ перед старым светом. Но ты уверен что сможешь обеспечить кораллам необходимые для утилизации большого количества излучения условия? Если ты даже готов твердо сказать "да", я бы не был так уверен. Извини, но у тебя никогда не было такой мощности света, какую можно легко сделать на СД светильнике. Уверен ли ты что сможешь обеспечить кораллам идеальное качество среды? Все фотосинтетики при увеличении освещенности становятся очень придирчивы к макро-, микро-, а морские - еще и к количеству органики в воде."

 

Теперь же получается не понятно что... При минимальных выставленных % темень кромешная, при максимальных тоже вобщем-то не шибко светло. Кораллы при максимальных (кстати в той банке мягкота!!!!!) идеально себя чувствуют и не чуточки не горят, а вот всякие обрастания прут с сумашедшей силой?!

Ты же пишешь цитирую:

"Он позволяет делать почти любой спектр в пределах видимого диапазона. Также он может выдать такое количество излучения, которое может даже превышать природную силу света. Это практически невозможно никаким иным способом освещения ввиду перегрева аквариума. То есть СД светильник, буде на то воля его хозяина, может с легкостью опровергнуть бытовавшее многими годами мнение что риф невозможно пересветить "

Почему же я тогда не вижу этой силы света, если "позволяет делать почти любой спектр в пределах видимого диапазона"? Диапазон всетаки не видимый или что?

Изменено 20 Января 2013 пользователем m.petrov (см. историю изменений)

[OlegB 24]

Я попробую пояснить. Димину статью читал из-за интереса -неужели там есть что-то революционное? Оказалось что нет, и другие источники по-разному об этом писали. Суть в следующем. Кораллы, растущие на глубине, питаются катрированным спектром. Конкретно -синим (400нм-500нм), на мелководье - еще и красный - 620-670нм. Такой спектр поглощается хлорофиллом. Желто-зеленый свет для фотосинтеза не используется. Исходя из этого, светильник, обеспечивающий потребности кораллов в питании должен быть сине-красным. Для глаза такой свет выглядит очень тускло, поскольку наибольшую чувствительность человеческий глаз имеет как раз к желто-зеленому свету. Здесь два вопроса.

1. Как сделать свет более прияным для глаза и

2. Поскольку мы ориентируемся именно по яркости, а к синему свету относительно слепы - легко пересветить. Нам кажется тусклым, а у кораллов под массиным потоком синего света начинают разрушаться хлоропласты (ну не у кораллов, а у водорослей симбионтов).

Более приятным для глаза свет делается добавлением белых диодов. Пика излучения у них как такового нет, а излучают они, вернее люминофор различными пиками, при смешении которых мы видим белый свет.

Вот второй вопрос вообще ведет к некоторому маразму - на глаз тускло, а для кораллов -пересвет.

Дима идет на поводу у кораллов. Скорее всего в его сборках будет 3 типа синий диодов, наверное будет красный, а вот что для человеческих глазок и сколько -пока неизвестно. И вот в угоду нам, потребителям, приходится думать, как сделать так чтобы нравилось не только кораллам, но и нашему глазу -инструменту, настроенному совсем на другие длины волн.

Вот как то так.

[AlexPSK 6]

Диоды всегда создаютвпечатление, что света мало. Я повесил 200вт диодный светильник, до этого к меня было суммарно около 150вт ЛЛ света и мне показалось, что они светят ярче. У меня просто лампы лежали на стяжках, без отражателей. Зоантусы даже на глубине 30 см были на длинных ногах и тянулись к свету. А с СД видно и по спс, что света им хватает, хотя выглядит все темнее

[С.Ю. 11]

Диоды всегда создаютвпечатление, что света мало. Я повесил 200вт диодный светильник, до этого к меня было суммарно около 150вт ЛЛ света и мне показалось, что они светят ярче. У меня просто лампы лежали на стяжках, без отражателей. Зоантусы даже на глубине 30 см были на длинных ногах и тянулись к свету. А с СД видно и по спс, что света им хватает, хотя выглядит все темнее

Подтверждаю, изначально на 200 литровый аквариум забабахал светильник на диодах суммарной мощностью 200 Вт, но в процессе пришлось 70 Вт отключить вообще и всем стало хорошо, а до этого вроде визуально и не скажешь что было шибко светло, казалось что нужно ещё диодов натыркать, но водоросли пёрли как ошалевшие, а кораллы жмурились.

[Александр Авдеев 191]

...Дима идет на поводу у кораллов. Скорее всего в его сборках будет 3 типа синий диодов, наверное будет красный, а вот что для человеческих глазок и сколько -пока неизвестно.

А почему БУДЕТ? Уже вроде есть аж два варианта сборок... Изменено 20 Января 2013 пользователем Александр Авдеев (см. историю изменений)

[asAleksandr 24]

Диоды всегда создаютвпечатление, что света мало. Я повесил 200вт диодный светильник, до этого к меня было суммарно около 150вт ЛЛ света и мне показалось, что они светят ярче. У меня просто лампы лежали на стяжках, без отражателей. Зоантусы даже на глубине 30 см были на длинных ногах и тянулись к свету. А с СД видно и по спс, что света им хватает, хотя выглядит все темнее

 

Вот основная проблема с диодами. Мы буквально лазерами светим в аквариум, а если еще и линзы нацепить то и получается свет узким пучком уходит в дно аквариума и там мало отражается, и прибавление в силе свечения эту проблему мало решает и ведет к пересвету. Отсюда и кажущаяся малоосвещенность и нехорошие темные тени. Я про это дано писал, еще когда про линзы были разговоры. Простой пример, у всех есть наверно какойто простенький лед фонарик, если смотреть на него напрямую то ловится очень хороший зайчик (он буквально ослепляет) и в тоже время если направить его в даль на стену, то осветит он слабый кружек света. Тут начнутся разговоры что так делать ни в коем случае нельзя, что это вредно, НО ПОЧЕМУ ЖЕ МЫ ТАК СВЕТИМ НА КОРАЛЛЫ, тем более с узкими линзами. Да диоды светят хорошо, но сравите площади излучения диода и ЛЛ и тогда многие вопросы отпадут сами собой.

[Александр Авдеев 191]

По поверхности идет рябь (волнение) и кораллы освещаются и с разных сторон тоже...переломленными и отраженными лучами.

Солнце тоже, условно, точечный источник...в природе условия освещения сходные имхо.

[asAleksandr 24]

По поверхности идет рябь (волнение) и кораллы освещаются и с разных сторон тоже...переломленными и отраженными лучами.

Солнце тоже, условно, точечный источник...в природе условия освещения сходные имхо.

Вы правда в это верите ?

А, если сравнить диаметр Земли и Солнца и не забывайте про атмосферу.

[AlexPSK 6]

Интересно...а что бы было, если (чисто теоретически) между аквариумом и лед светильником поместить огромную рассеивающую линзу по размеру равную габаритам светельника?

[egis 20]

Интересно...а что бы было, если (чисто теоретически) между аквариумом и лед светильником поместить огромную рассеивающую линзу по размеру равную габаритам светельника?

было бы классно

[Александр Авдеев 191]

...А, если сравнить диаметр Земли и Солнца...

И учесть расстояние между ними...

[yury88 100]

И учесть что у нас аквариум где нам вовсе не обязательно копировать природное освещение...

Хотя может есть тут любители теней и зловещей тьмы в пещерах=)

[Леонов С.А. 101]

Хорошо, что вы про это упомянули. Разумеется, есть огромнейшее множество гидробионтов, избегающее яркого света. И хорошо, что они не будут так тщательно прятаться.

 

Еще один плюс светодиодам.

[Александр Авдеев 191]

А разговор был вроде не о копировании освещения... (см.выше)

Кстати... в упор не вижу никаких "теней и зловещей тьмы в пещерах"

[yury88 100]

Может потому что аква маленькая/камни сложены на дне/сборки две и без линз/нечему затенять?=)

 

P.S Да, разговор был о точечных источниках света.

Изменено 20 Января 2013 пользователем yury88 (см. историю изменений)

[DNK 202]

Почему-то никто не хочет знать как оно на самом деле, но многие сразу начинают УТВЕРЖДАТЬ.

 

По нижеизложенным пунктам спорить со мной не надо. Это - не мнение. Это - информация. В том числе к размышлению.

1. Хороший СД светильник (в том числе на моих сборках) для МА может сделать практически любой спектр. Но наибольшая часть излучения, которое нужно кораллам, лежит в зоне плохой (а часть - так и вовсе почти нулевой) видности глазом человека. Поэтому спектр любой сделать можно, но любую яркость для глаза (иначе говоря измеренную в люменах) нельзя. Я бы не сказал что на мой взгляд свет сборок неярок. Кстати, сегодня у меня в гостях были девушки из Саратова, я им наглядно показал насколько различается для глаза одна и та же мощность светодиодов в разных спектральных диапазонах

 

Кстати, об этом специально было написано в конце статьи. Там черным по белому, однозначно сказано следующее - дайте кораллам света необходимого спектра в необходимом им количестве и добавьте еще света того спектра что вам больше нравится на глаз, сколько хотите, следя только за тем чтобы итого не пересветить. Все.

 

2. Оптика на линзах не дает четкую градацию яркости. Я неоднократно писал что FOV (угол полной видности света) примерно в два раза больше чем угол FWHM (половинной яркости), поэтому свет линзованных СД не дает так много теней, как может показаться. Вернее так - много теней он дает только по сравнению с трубками, которые теней, почитай, совсем не дают Если спроецировать свет линзованных СД на экран, (как неоднократно показывал это Oleg_Il с этого форума) будет отчетливо видно что переход от яркой зоны к темноте очень неявный и очень размытый. Никакого эффекта фонарика здесь и в помине нет. Обратите внимание - оптика в фонариках устроена совсем иначе, обязательно стоит отражатель, который имеет четкую, "отсекающую" характеристику распределения яркости.

 

Аминь

[серега ул 3]

Аминь

СОВСЕМ ПАРНЯ ДОСТАЛИ

[Илья Б. 0]

По поводу восприимчивости глаза.

Стоит у меня эта сборка ... разгар дня... все каналы работаю... визуально каринка нравится.

Выключаю фиолетовые диоды, на глаз картинка не поменялась, а тридактна захлопывается, как бывает от тени руки пугается.

[DNK 202]

Выключаю фиолетовые диоды, на глаз картинка не поменялась, а тридактна захлопывается, как бывает от тени руки пугается.

Кристально. Даже если включить все фиолетовые по максимуму, а белые всего на 30%, а потом отключить фиолетовые, то человеку крайне трудно заметить изменение спектра, и тем более яркости. А для гидробионтов яркость при этом падает в ПЯТЬ раз! Разумеется, они на это ярко реагируют!

 

Аминь

СОВСЕМ ПАРНЯ ДОСТАЛИ

Все нормально Просто я так хотел подчеркнуть истинность своих слов и что спорить там не с чем - это не мнение было, которое нужно обсуждать, а инфомация, которую надо воспринимать, а спорить с ней не надо. Аминь - "завершающая формула в молитвах и псалмах в иудаизме, исламе и христианстве, призванная подтверждать истинность произнесённых слов (наарамейском значит "правда")." http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D1%8C

[yury88 100]

1)Хороший СД светильник (в том числе на моих сборках) для МА может сделать практически любой спектр

Тут вопрос стоит-какой ценой...

 

Пока альтернативные источники диодов стоят в два раза дешевле.

[VladimirHi 30]

Тут вопрос стоит-какой ценой...

 

Пока альтернативные источники диодов стоят в два раза дешевле.

 

Пересчитай на 5 летнюю стоимость владения