Эксперимент ЛЕД свет на сборках DNK vs МГ свет

[asAleksandr 24]

Еще потому что Дима делал светильник для одной из моих знакомых, ну вот хотела она ЛЕДы и все тут Скажу коротко, светить этим продуктом в банку НЕЛЬЗЯ!!!! Сборки там правда четырехдиодные..., но все же...

 

Михаил, опишите поподробней пожалста, что конкретно не так было с тем светильником, что именно в свете ледов Вам показалось неправильным ?

[DNK 202]

Михаил, опишите поподробней пожалста, что конкретно не так было с тем светильником, что именно в свете ледов Вам показалось неправильным ?

Мне тоже на полном серьезе это было бы интересно, потому что тот светильник практически копирует спектр первого Радиона. Я в курсе что он ущербный, но было бы очень интересно узнать, как это выглядит на глаз опытного рифовода.

[m.petrov 213]

Михаил, опишите поподробней пожалста, что конкретно не так было с тем светильником, что именно в свете ледов Вам показалось неправильным ?

Мне тоже на полном серьезе это было бы интересно, потому что тот светильник практически копирует спектр первого Радиона. Я в курсе что он ущербный, но было бы очень интересно узнать, как это выглядит на глаз опытного рифовода.

Тяжело описать все недостатки, но я попробую.

Во первых хочу подчеркнуть что меня не устроил не конкретно спектр светильника, а весь продукт в целом. Он изготавливался для банки шириной 70см, длиной 110см, высотой 100см. До этого над банкой висели самые ни какие Максспекты китайские, потом один поломался, а у второго начал пищать блок питания и пришлось менять свет... Временно над банкой были размещены 4шт Т5 по 24Вт Сейчас уже три месяца стоит свет который делал Дима, он лучше опишет что там за диоды и т.д. если это будет необходимо.

Вобщем поставили мы этот свет.

1. В банке визуально стало темно, даже по сравнению с Т5 или с Максспектом.

2. Распределение света отвратительное. Пол аквариума просто в тени получилось, вдоль задней стенке потемки, по бокам потемки.

3. Светильник светит прожектором, т.е. направленным лучем, не знаю оптика это или что, но...

4. После установки через неделю полезли все какие угодно обрастания (циано, диатомы, нитчатка и т.д.), ни при Максспекте ни при Т5, при которых аква визуально козалась гораздо освещеннее такого не было.

5. Далее начались мытарства с настройкой яркости каналов (белые, голубые, фиолетовые, красные), в целях уменьшить обрастания. Красные уже вообще не горят (кстати не понятно нафиг они вообще нужны изначально). Белые горят на 60% 1 час и 2часа разгораются до 60% и 2 часа потом тухнут до 0%, и т.д.

6. Теней в акве очень много.

7. Визуально аква все время синяя, т.к. если добавляешь белых, то обрастания прут.

9. Про исполнение промолчу... (если захочет Дима напишет)

10 Про цену данного продукта тоже... (если захочет Дима напишет)

Вобщем-то честно сказать мне стыдно перед тем человеком у которого этот продукт установлен Т.к. изначально я рассказывал что это будет лучшее что есть на рынке сейчас, а по факту, я вижу что...

[Михаил Д. 210]

 

 

 

4. После установки через неделю полезли все какие угодно обрастания (циано, диатомы, нитчатка и т.д.), ни при Максспекте ни при Т5, при которых аква визуально козалась гораздо освещеннее такого не было.

 

 

У меня обычный лед светильник в сампе с белыми, рояльблю и синими ледами "cree- все дела", тональность света на глаз очень неплохая. Но циано и нитка прет так, что "мама роди меня обратно". В дисплее все ок.

 

Я это пишу не потому что против лед., а для объективности. ))) Самому ну очень ндравится лед на правильных матрицах.

[DNK 202]

Спасибо, Михаил.

Откомментирую. Во-первых это сборки Каттеровские. Во-вторых, фиолетовых диодов там нет совсем.

 

Что касается обрастаний, то здесь, я как аквариумист с очень большим пресноводным стажем, который за полтора года рифоводства смог понять что риф в этом плане от пресняка не отличается, могу уже откомментировать ситуацию. Проблема водорослевых обрастаний по большей части (заметьте, я не говорю ни о 100%, ни даже о 80%) не зависит от спектра света. Он может немного корректировать количество водорослей, но не более того. Желающие могут попробовать сейчас повыращивать водоросли в моем рифе а буквально летом я жаловался что водоросли душат мой аквариум, если кто вспомнит. Между прочим, так получилось что у меня покамест, но уже третью неделю, нет ни скраббера, ни сорбентов, ни угля.

 

Разумеется, в аквариуме будет темно, если белые горят на 60%.

 

Разумеется, на аквариум глубиной в метр была поставлена оптика, которая светит лучом. Предварительно это обсуждалось, но наверное Михаилу непросто было представить о чем идет речь.

 

Исполнение - бескорпусное, вернее подобие корпуса я изобразил, чтобы уж совсем не без него, но Миша сразу сказал что это совершенно неважно, так как клиент будет делать корпус свой, под дизайн аквариума, деревянный.

 

Михаил, спасибо, по прочтении твоего комментария я вынес для себя одно - необходимо бросить еще одну гирьку на чашу весов "ЗА" мнение что если светильник делается для "широких народных масс", то белых диодов надо ставить больше, потому как яркость будет оцениваться на глазок...

[Sander 35]

Две группы: За диоды и Против, плюс несколько неопределившихся. Обычная ситуация, в принципе, по любому вопросу.

 

Коллеги, при всем уважении к участникам обсуждения, читать данную тему крайне неприятно. Причем злость отдельных высказываний даже через текст пробивается. С одной стороны, постоянные нападки, с принципиально одинаковыми формулировками, часто недоказанными, на Дмитрия. С другой, Дмитрий, искуственно загнанный в позицию вынужденного оправдываться, причем все объективные аргументы уже высказаны им давно и новых не будет, пока не произойдет новых событий. И он продолжает пытаться отстоять свое восприятие действительности, идя на поводу и на провокации.

 

К сожалению, при сохранении данного распределения сил, позиция для Дмитрия заведомо проигрышная и пользы будущему продукту не сделает.

 

Со своей стороны, я всецело ЗА новые технологии. Но, поскольку мне далеко до экспертов, мой голос не будет весомо засчитан и значим для остальных, увы.

 

Уважаемые модераторы, предлагаю рассмотреть вопрос о прекращении обсуждений и нападок в этой и подобных темах, до момента выпуска светильника. Тогда и я, и, уверен, многие другие с радостью смогут его приобрести и поделиться своим мнением по опыту использования.

 

Иначе этот, извините, срач, форуму тоже чести не делает.

[m.petrov 213]

Дима, изначально за две неделю белый свет был разогнан до 85% и светиль часов 7 в день. В акве начал образовываться водорослевик... Темно в акве не только потому что мало белого, но и потому что 60% аквы вдоль задней, передней стенок и по бокам вообще не освещены.

При временном Т5 и Макспекте никаких обрастаний не было, в акве было светлее визуально и кораллы чувствовали себя лучше. Причем при Т5 свете было вообще супер

Про массы широкие..., а есть массы которые оценивают освещенность в акве не на глазок?

[DNK 202]

а есть массы которые оценивают освещенность в акве не на глазок?

Люди, которые заводят МА, должны усвоить некоторое количество знаний. Например, что вода в МА солится не просто солью, а морской, что она солится не абы как, а по показаниям рефрактометра. И так далее, знаний очень много. Может быть есть на свете некто, кому удалось уложить у себя в голове все эти знания за один день, но я не видел. Мне для этого понадобилось довольно много времени. И это только основы К чему это я? К тому что не определять свет для рифового аквариума на глазок - это самое общее, базовое знание для рифовода как и то, что воду в МА нельзя солить поваренной солью.

 

Честно тебе скажу - для меня совершенно непонятно, почему именно в области освещения многие люди ленятся воспринять даже простую информацию. Очень опасаюсь что давать играться со спектром пользователю надо осторожно, а то наиграет такое... Придется подумать - может быть какого-нить визарда сделать по спектру?

[OlegB 24]

Сандеру - да ну что Вы, Диме тоже палец в рот не клади - откусит по самый локоть)))). Вполне достойно он парирует. Если цель всех этих дискуссий - реклама будущего продукта, ну тогда прошу прощения.

Хорошей колбасе реклама не нужна. )))) Она и так съедается на ура.

Но.... На мой взгляд данный дискуссии нужны.... они подвигают не только слушать, что говорят спорящие, но и обращаться к независимым источникам.

[m.petrov 213]

Уважаемые модераторы, предлагаю рассмотреть вопрос о прекращении обсуждений и нападок в этой и подобных темах, до момента выпуска светильника. Тогда и я, и, уверен, многие другие с радостью смогут его приобрести и поделиться своим мнением по опыту использования.

 

Иначе этот, извините, срач, форуму тоже чести не делает.

Это не срач, это конструктивное обсуждение!

А еще это попытка донести до Дмитрия например, то что нужно сначала сделать продукт, затем установить этот продукт на адекватные аквариумы (свои и т.д.), затем показать результат, который достигнут с помощью данного продукта. А не наоборот, когда на всех форумах Дима обсуждает теорию, хвалит то отдельно диоды, то сборки, то написанную им статью и т.д. Я например не понимаю как можно назвать результатом и сделать выводы какой нужен свет кораллам в акве, основываясь на этих теоретических писанинах изложенных в статье

Вот поэтому многие и реагируют на все это как на обычный PR, а некоторые как на некрасивый PR...

[DNK 202]

Миша, если тебе что-то непонятно в моей статье, я готов пояснить. Даже несмотря на то, что ты полагаешь фотоны хренью, я уверен что у меня это получится Ты только захоти.

 

Есть старинный анекдот. Сколько нужно психотерапевтов чтобы вкрутить лампочку? Правильный ответ - ни одного. Она должна сама захотеть вкрутиться.

[m.petrov 213]

...почему именно в области освещения многие люди ленятся воспринять даже простую информацию.

Дима, еще раз повторюсь может быть...

Я тебя уверяю, что для обычного пользователя необходимо и достаточно знать что Эгис солит воду солью Рифкристал, а Миша Петров солью Тропик Марин Био актив. И что соленость должна быть такая-то. А знать почему именно этой солью, почему нельзя поваренной, какой у соли состав и чем отличается от поваренной и т.д. нет никакой необходимости Более того я тебя уверяю я этого тоже не знаю и Эгис думаю тоже! Вполне достаточно этой информации чтобы засолить банку себе.

Так же и со светом, я думаю что Эгис не знает какой спектр например у его светильника, а у него одна из лучших банок. И Така тоже думаю не знает, она просто знает что ей надо столько-то белых ламп, столько-то синих, столько то актиников и т.д. А далее просто подобрала то что ей нравится чисто визуально и у нее одна из лучших банок!

И т.д.

Т.е. есть тот предел знаний, который необходим и достаточен для того или иного дела.

А в данном случае мы видим, что кто-то на всех форумах участвует в дискуссиях про ЛЕД освещение, называя свой "продукт" (которого почему-то еще и нет) лучшим. Ссылается на какие-то там теоретические знания и т.д. Когда пытаются задать простой вопрос (с какого перепугу ты решил что твой свет лучший) посылает прочитать статью на английском (хорошо хоть недавно удосужились ее перевести), в которой написано нечто, что не смогу понять 90% людей, а из тех 10% которые поймут 99% поняв что там написано не поймут нафиг им вся эта информация

Нужно просто делать свое дело, хорошо и подкреплять это практикой и конкретными результатами и тогда не нужен будет никакой PR (особенно такой).

Приведу другой пример, заодно себя прорекламирую я же не пишу на каждом углу что я занимась выращиванием фрагов СПСов, не даю объявления в барахолке о том что продам СПСы, не ору что только моя ферма самая лучшая и фраги там самые правильные, что только я знаю как вырастить СПСы, как их фраговать и т.д.

А у меня в месяц наверное около 30-50 кустов продается

Я как-то красиво пытаюсь "рекламироваться", без вот этого агрессивного PRa..., вот как сейчас чуть выше

 

Миша, если тебе что-то непонятно в моей статье, я готов пояснить. Даже несмотря на то, что ты полагаешь фотоны хренью, я уверен что у меня это получится Ты только захоти.

Нет, Дим, спасибо, не хочу Я считаю что это совершенно не нужная для меня информация Мне есть о чем подумать и какую более полезную информацию переварить/усвоить для того чтобы мой аквариум стал еще лучше!

[С.Ю. 11]

Вот здесь я полностью поддерживаю Михаила, я тоже долгое время ломал голову какой свет лучше и т.д. и т.п. и щас у меня есть банка на китайских диодах вперемешку с CREE сделанных собственными руками и небольшой аквариум с матрицей от Димы.

В том китайском, так скажем, светильнике напихано и на 6500К и на 10000К и Блю китайские и американские и рояли и УФ на 420.

И возможность при использовании диодов корректировать спектр это очень большое зло, потому как руки так и чешутся чего-то поменять и все эти знания выложенные в Диминой статье, только с толку сбивают и никакого понятия какие и сколько диодов ставить, дабы получить наилучший результат не дают.

 

Я могу сказать очень точно, что в банке с Диминой сборкой трава растёт, ну просто офигительно, хотя я её вообще не кормлю практически, т.е. там нет рыб и креветок, а только улитки, именно высшие водоросли, вот стёкла вообще не зарастают, а хетаморфа, каулерпа и мох растут как на дрожжах.

Кораллы чувствуют в обоих банках себя превосходно, но бешеного роста не в той ни в другой не наблюдается. Опыта с МГ и Т5 не имею. И по этому несчем сравнивать.

Изменено 19 Января 2013 пользователем С.Ю. (см. историю изменений)

[Леонов С.А. 101]

Интересная ситуация получается. Дима пишет статью и говорит о том, что собирается подкреплять теорию практикой. Задетая какой-то станиной за голову часть общества, не разобравшись в вопросе, начинает дико орать (другого слова не подобрать) вообще мимо кассы. Дима, параллельно искореняя подводные камни и налаживая процесс производства по сто раз говорит одни и те же тезисы из своей с Ваге статьи, которые там описаны, только прочти. И когда ор достигает двадцатой страницы (образно), тут крикунам приходит в голову, что Дима пиарит тем, что отвечает на ИХ ЖЕ ВОПРОСЫ. Не отвечая, Дима выглядел бы как не могущий ответить.

 

Так же хотелось бы сказать Диме, чтобы он не давал ни на какие тесты недоработанного продукта. Теперь, еще оказывается, и по дизайну тоже считается, даже если сказали, чтобы делал без дизайна.

[DNK 202]

Миша, ты просто не хочешь понять о чем я пишу. Разумеется, предел всем знаниям есть. Но ты перегибаешь палку, когда говоришь что не знаешь о том какой состав твоей соли. Ты же знаешь что там достаточно кальция, магния, щелочности? Более того, ты ведь прекрасно разбираешься что чересчур хорошо - тоже нехорошо. Когда тебе кто-то скажет три цифры тестов по эти веществам, ты же без раздумья скажешь что много, а что мало, не так ли? Тогда к чему этот самооговор о том что ты ничего не знаешь и знать не хочешь?

 

Это я так, для примера

 

В продолжение по свету. Посмотри на форум - народ активно ломает копья о том какая лампочка лучше. Ты хочешь сказать что их выбирают только по этикетке? Или кто-то взвешивает кораллы, получив в руки новую лампу?

 

Насчет возможности бешеного роста. К сожалению (или к счастью) рост кораллов зависит от силы света нелинейно. По памяти точно не скажу, но от средней силы света до максимальной разница около 30%. Наверное это несущественно в большинстве случаев, а уж на глаз вообще незаметно. Однако, более существенно то, что Дана намерил для многих видов sps усиление окраски вплоть до освещенности 900 μmol·photons/m²/s. Это очень много. Больше скажу - этот уровень освещенности практически недостижим с обычными источниками света - потребуется крайне мощный холодильник. Да, признаюсь, если ставить мои сборки в рекомендованном количестве, они тоже не дадут такую освещенность. Разумеется, такая сила света может быть полезна только в идеальных условиях среды. Но - факт остается фактом - эти данные могут быть руководством к действию для продвинутых рифоводов. То есть продвинутым от СД света деваться просто некуда.

 

Так же хотелось бы сказать Диме, чтобы он не давал ни на какие тесты недоработанного продукта.

+1 Меня эта мысль посетила еще в ноябре. Поэтому я решил избавиться от стадии промежуточного продукта и сразу делаю сейчас "набело".

[egis 20]

Дима, изначально за две неделю белый свет был разогнан до 85% и светиль часов 7 в день. В акве начал образовываться водорослевик...

не дочитал до конца еще весь диалог,но когда меняешь силу света в аквариуме обрастание и должны начинаться ,так как банка начинает созревать по новому

[m.petrov 213]

не дочитал до конца еще весь диалог,но когда меняешь силу света в аквариуме обрастание и должны начинаться ,так как банка начинает созревать по новому

Эгис, ну это конечно Но только визуально в акве было темно как в попе негра, когда поставили новый свет на "минимум", да и вобщем-то когда разогнали его до 85% и полезли обрастания тоже визуально было темнее чем с Т5, при которых обрастаний не было. А акву то мы собственно делаем для того чтобы на нее было приятно и удобно смотреть и ни как иначе

[egis 20]

Эгис, ну это конечно Но только визуально в акве было темно как в попе негра, когда поставили новый свет на "минимум", да и вобщем-то когда разогнали его до 85% и полезли обрастания тоже визуально было темнее чем с Т5, при которых обрастаний не было. А акву то мы собственно делаем для того чтобы на нее было приятно и удобно смотреть и ни как иначе

это уже другой вопрос,потому я и говорю ,что сначала свет должен нравится мне,а только потом я буду смотреть нравится он кораллам или нет

[OlegT 167]

Люди, которые заводят МА, должны усвоить некоторое количество знаний. Например, что вода в МА солится не просто солью, а морской, что она солится не абы как, а по показаниям рефрактометра. И так далее, знаний очень много. Может быть есть на свете некто, кому удалось уложить у себя в голове все эти знания за один день, но я не видел. Мне для этого понадобилось довольно много времени. И это только основы К чему это я? К тому что не определять свет для рифового аквариума на глазок - это самое общее, базовое знание для рифовода как и то, что воду в МА нельзя солить поваренной солью.

 

Честно тебе скажу - для меня совершенно непонятно, почему именно в области освещения многие люди ленятся воспринять даже простую информацию. Очень опасаюсь что давать играться со спектром пользователю надо осторожно, а то наиграет такое... Придется подумать - может быть какого-нить визарда сделать по спектру?

 

Дим ты не прав!

 

И вот почему: для большинства, кто заводит морской аквариум, не очень хочется заниматся дополнительным углублением в те или иные познания. Соль - 35 ( количество на литр указано на упаковке), пенник - высота столба воды в САМПе, свет - 1 кВт/литр (набор ламп - МГ 14-20000К - купил с надписью на упаковке и забыл, главное чтобы глазу еще приятно было), если Т5 - посмотрел как у Эгиса и купил лампы, на коробках которых написано Блю, Актиник и т.п.

Ты же предлагаешь играться со спекторм - а много ли таких, которые знают и/или поцмут жту игру: Миша Петров или Эгис поймут на глаз что не так - а остальные 99%?

И что у них будет за свет? И как среагируют жесткие?... Да и не только жесткие...

Общее диммировпние - согласен, но шесть каналов, подбор спектра... Дим, а нафиг это все делать, если ты знаешь какой спектр нужен?

Ну в крайнкм случае - поставь два/три режима - для роста, для цвета и 50/50.

Все осталтное - от лукавого, потому, что всегда можно будет состлаться на непраилтную регулировку... Но это не правильно, потому что при Т5-х или МГ неправильной регулировки нет, а если так - то выйти с СД, хотя бы, на тот же уровень, можно только по такому принципу.

 

PS. Не увидел 9-й страници этой темы - тебе Миша, в принципе, о том же толкует

Изменено 19 Января 2013 пользователем OlegT (см. историю изменений)

[DNK 202]

Советы по установке режимов резонны и понятны. Она были реализованы в первую очередь в программе контроллера в виде пресетов. Разумеется, пресеты для многих случаев будут доступны сразу. Я же показывал как выглядит интерфейс контроллера. Получается посмотреть на реализацию неинтересно, а интересно давать советы?

[OlegT 167]

Нет, Дим. Не интересно. Я как видишь, мало пишу в принципе. У меня у самого не менее интересные проекты... Я наоборот отписал тебе только лишь из-за того, что бы ты немного изменил взгляд на реальность восприятия других людей и тем самым услышал, то что хотят от тебя увидеть.

Зачем мне тебе советы давать - я в твоих сборках не в доле , а мой светильник не коммерческий и идет совершенно другой дорогой!

Ты мне товарищ и я только пытаюсь сказать то, что сказал в этом сообщении. Если мои "советы" тебе не интересны и ты считаешь, что знаешь все лучше меня - я писать больше не буду в твоих темах здесь и на RC

Изменено 19 Января 2013 пользователем OlegT (см. историю изменений)

[VladimirHi 30]

Поканальное диммирование светильника дает возможность делать именно красоту: плавные рассветы/закаты, плавно переводить аквариум на новый свет, подбирать требуемую мощность света без передвижения светильника. Наличие пресетов позволить новичкам легко и просто выбрать тот тип освещения, который им нужен. Де факто - это уже стандартный сервис во всех топовых LED светильниках.

 

Что советов, которые тут дают Диме - я увидел два основных: не заниматься LED светильниками вообще и не рассказывать о своем проекте. Почему он им не следует, в принципе понятно

[DNK 202]

Если мои "советы" тебе не интересны и ты считаешь, что знаешь все лучше меня - я писать больше не буду в твоих темах здесь и на RC

Извини, если тебе так показалось. Разумеется, я с удовольствием прислушиваюсь к советам.

[OlegT 167]

Поканальное диммирование светильника дает возможность делать именно красоту: плавные рассветы/закаты, плавно переводить аквариум на новый свет, подбирать требуемую мощность света без передвижения светильника. Наличие пресетов позволить новичкам легко и просто выбрать тот тип освещения, который им нужен. Де факто - это уже стандартный сервис во всех топовых LED светильниках.

 

 

Вот вы понимаете "поканальное диммирование"... Я с СД освещением - около двух лет... А основная масса пользователей?... А рассветы/закаты, по каналам...., думаю, Дима легко также как опцию может запрограммировать правильный спектр и достаточно будет только время вводить. А исключить возможность широкой "игры" со спектром исключит потенциальные претензии... по циано, дино, росту и т.п.

[egis 20]

Вот вы понимаете "поканальное диммирование"... Я с СД освещением - около двух лет... А основная масса пользователей?... А рассветы/закаты, по каналам...., думаю, Дима легко также как опцию может запрограммировать правильный спектр и достаточно будет только время вводить. А исключить возможность широкой "игры" со спектром исключит потенциальные претензии... по циано, дино, росту и т.п.

я еще раз скажу своё мнение,опять стану не популярным,но наверно жизнь такая, меня лично совсем не волнует остальные 99%,меня волнует только такой свет которого я смогу настроить на свой глаз,зачем мне свет которого мне настроит Дима ,Миша или еще кто то,светильник должен быть таким ,чтоб я мог его сам настроит и разумеется чем больше функции в настройках тем легче найти золотую серединку

что касается циано ,дино или еще чего та ,то плохому танцору и яйца мешает думать надо не тогда когда покупаешь ,а перед этим