Новая 12х сборка

[Alexandr Kolyago 0]

Дима добрый день, скажи как у тебя заказать ЛЕД светильник для моей морской аквы 110/45/80 в личку не могу написать если что пиши ты мне Dostavka-kr@MAIL.RU

[С.Ю. 11]

Меня очень интересует вопрос: Кораллы которые в большинстве своём представлены в наших аквариумах на каких глубинах обитают в океанах?

Если можно то с разделением на мягкие, LPS и SPS.

 

Я думаю на этом форуме множество людей любителей подводного плавания и они могут точно ответить на этот вопрос.

 

Судя из графика представленного в вышеупомянутой статье, на глубине 5 метров представлен весь световой спектр в диапозоне от 350 до 650 Нм. и следуя умозаключениям изложенным в статье типа "За миллионы лет кораллы приспособились жить в таких-то условиях..." Вот я и подумал, что свет в аквариуме как раз и нужно делать как в природе.

 

Вот интересно было бы провести эксперимент в котором часть аквариума освещать матрицами от DNK только с отключенными красными, белыми и циано диодами, а вторую часть аквы освещать например МГ лампой 6500 К с наиболее повторяющим солнечный свет спектром.

Изменено 18 Декабря 2012 пользователем С.Ю. (см. историю изменений)

[DNK 202]

Судя из графика представленного в вышеупомянутой статье, на глубине 5 метров представлен весь световой спектр в диапозоне от 350 до 650 Нм. и следуя умозаключениям изложенным в статье типа "За миллионы лет кораллы приспособились жить в таких-то условиях..." Вот я и подумал, что свет в аквариуме как раз и нужно делать как в природе.

Разумеется. При этом я бы советовал копировать не просто спектр солнца, а спектр поглощения зооксантелл. Собственно спектр излучения сборки к нему близок очень. Ближе сделать крайне трудно.

 

Вот интересно было бы провести эксперимент в котором часть аквариума освещать матрицами от DNK только с отключенными красными, белыми и циано диодами, а вторую часть аквы освещать например МГ лампой 6500 К с наиболее повторяющим солнечный свет спектром.

А что это вы всего 3 типа диодов из 6 отключать собрались для эксперимента? Давайте отключим 5! Не, что уж там - экспериментировать, так экспериментировать - отключим 6!

 

А МГ лампу, с повторяющим солнечный спектр светом, сможете показать? Я думаю, многим будет очень интересно увидеть такое чудо

 

Меня очень интересует вопрос: Кораллы которые в большинстве своём представлены в наших аквариумах на каких глубинах обитают в океанах?

Светолюбивые - до 15-20 метров, нефотосинтетки до сотен и даже тысяч метров. Изменено 18 Декабря 2012 пользователем DNK (см. историю изменений)

[С.Ю. 11]

Разумеется. При этом я бы советовал копировать не просто спектр солнца, а спектр поглощения зооксантелл.

Со спектром поглощением вообще непонятки. От куда взят этот график, на сколько он правдоподобен, каким таким методом определили эти длины волн, короче я в этот график не верю очень сильно. И в каких таких условных единицах этот график тоже не понятно.

 

Человеку вроде как совсем свет не нужен, в том смысле что он много лет сможет прожить в темноте, но с другой стороны мы как-бы витамин Д получаем, вот я и думаю ограничивая какие либо спектры мы кораллам чего-то не додаём, вот по тому и думаю, что такой эксперимент был бы очень полезен.

 

И зацикливатся на одних только зооксантелах не разумно, они нужны лишь для питания коралла, это типа как нас посадить в ёмкость с азотом вместо воздуха башкой наружу, но зато кормить очень вкусно и полезно, мы один хрен сдохнем.

Изменено 18 Декабря 2012 пользователем С.Ю. (см. историю изменений)

[DNK 202]

Со спектром поглощением вообще непонятки. От куда взят этот график

Источник однозначно четко указан в статье: 22. Leletkin V.A., Popova L.I., Light absorption by carotenoid peridinin in zooxanthellae cell and setting down of hermatypic coral to depth, Zh. Obshch. Biol. 2005 May-Jun;66 (3)

Вы хотите поспорить насчет спектра поглощения? Пожалуйста - обращайтесь к авторам статьи. Ну или к ученым, которые узко специализированы по этой теме.

 

Человеку вроде как совсем свет не нужен, в том смысле что он много лет сможет прожить в темноте, но с другой стороны мы как-бы витамин Д получаем, вот я и думаю ограничивая какие либо спектры мы кораллам чего-то не додаём, вот по тому и думаю, что такой эксперимент был бы очень полезен.

Я не понял - какой спектр вы хотите ограничить и для чего?

 

И зацикливатся на одних только зооксантелах не разумно, они нужны лишь для питания коралла, это типа как нас посадить в ёмкость с азотом вместо воздуха башкой наружу, но зато кормить очень вкусно и полезно, мы один хрен сдохнем.

Вы немного не о том. Коралл - коллективный организм и, как сообщество, практически бессмертен. Это для начала. А для продолжения - сравнение человека, прикованного к бочке насильно и коралла, у которого просто нет иного варианта, очень натянуто, не находите?

[С.Ю. 11]

1. Я спорите не хочу, а говорю, что не верю в правильность данного графика и необходимости его практического применения.

 

2. Не я хочу ограничить, а Вы предлагаете свет делать не в соответствии с графиком 1 а с графиком №2

Ваши слова: "При этом я бы советовал копировать не просто спектр солнца, а спектр поглощения зооксантелл. "

 

3. Вот применение ламп с вытянутыми пиками конкретных длин волн и занижением или даже отсутствием других считаю вредным для кораллов, т.к. Ваш, именно Ваш, график, именно, Вашей статьи, показывает, что присутствуют все длины волн, а полезность их Вы рассматриваете только с позиции зооксантел и пигментации.

Ваши слова "Коралл - коллективный организм " и рассматриваться должен не так однобоко.

Изменено 18 Декабря 2012 пользователем С.Ю. (см. историю изменений)

[С.Ю. 11]

Светолюбивые - до 15-20 метров, нефотосинтетки до сотен и даже тысяч метров.

 

Вот это вообще не ответ. Я был всего лишь раз на коралловом рифе, но ещё просмотрел кучу роликов в интеренте и уменя складывается впечатление, что 90% обитают в пределах 2-7 метров.

По этому и прошу дайверов высказаться, ведь это очень важно точно понимать где живут наши коральчики в естественных условиях.

 

Если они живут на глубине 2-5 метров и именно на этой глубине чувствуют себя наиболее превосходно, то и условия (хотя бы световые) нужно обеспечить как на этой глубине, а не пытаться светить одним синим и балдеть от созерцания флюоресценции при том, что коралл при этом умирает постепенно.

Изменено 18 Декабря 2012 пользователем С.Ю. (см. историю изменений)

[DNK 202]

1. Я спорите не хочу, а говорю, что не верю в правильность данного графика и необходимости его практического применения.

У вас есть какие-то основания так полагать, кроме того что лично вам, мягко говоря, человеку далекому от темы, так кажется?

 

2. Не я хочу ограничить, а Вы предлагаете свет делать не в соответствии с графиком 1 а с графиком №2

Вы видели спектры МГ и Т5 ламп? График номер 2 по сравнению с подавляющим большинством из них - полноспектральный.

 

И таки да, я продолжаю ждать от вас примера МГ лампы с полноценным спектром солнца...

 

3. Вот применение ламп с вытянутыми пиками конкретных длин волн и занижением или даже отсутствием других считаю вредным для кораллов, т.к. Ваш, именно Ваш, график, именно, Вашей статьи, показывает, что присутствуют все длины волн, а полезность их Вы рассматриваете только с позиции зооксантел и пигментации.

Да, все длины волн. Но спектр моей сборки по сравнению с большинством привычных источников света куда как полноспектрален

 

Самое же прикольное - вы путаетесь в своей точке зрения - смотрите:

а не пытаться светить одним синим и балдеть от созерцания флюоресценции при том, что коралл при этом умирает постепенно.

 

Так все же что я по вашему предлагаю - смотреть на красивую флуоресценцию, при том что коралл от такого света медленно умирает? Или подстроиться под нужды коралла, наплевав на все остальное?

 

Подчеркну - если вы уж взялись обсуждать мои сборки в разрезе статьи, пожалуйста, вспомните что в статье описан строгий научный опыт, который показывает что от "одного синего" кораллам не просто хорошо, а лучше всего

Изменено 18 Декабря 2012 пользователем DNK (см. историю изменений)

[С.Ю. 11]

Я всего лишь пытаюсь выяснить, к Вашим сборкам нужно будет ещё какой-то свет добавлять (МГ или Т5) не для лучшего созерцания, а для обеспечения наиболее благоприятных условий для коральчиков.

 

А вообще интересно, почему Вы как разработчик этой сборки до сих пор не поставили сравнительный эксперимент, ведь у Вас наверно всё для этого есть. И результаты были бы очень полезны и Вам и покупателям, а раз до сих пор такого эксперимента не проведено, то это наводит на определённые мысли.

 

И результаты должны быть именно в этой теме и субъективные мнения людей пользующихся вашими сборками должны быть именно в этой теме, а их до сих пор пока нет.

 

У меня ещё один вопрос а не планируете Вы производить готовые модули (матрица+радиатор+вентилятор+драйвер+корпус) с возможностью объединения в цепочку и подключением к одному устройству регулирования, вот как типа делает какая-то польская фирма.

[Lev 1,634]

Вот это вообще не ответ. Я был всего лишь раз на коралловом рифе, но ещё просмотрел кучу роликов в интеренте и уменя складывается впечатление, что 90% обитают в пределах 2-7 метров.

По этому и прошу дайверов высказаться, ведь это очень важно точно понимать где живут наши коральчики в естественных условиях.

 

Если они живут на глубине 2-5 метров и именно на этой глубине чувствуют себя наиболее превосходно, то и условия (хотя бы световые) нужно обеспечить как на этой глубине, а не пытаться светить одним синим и балдеть от созерцания флюоресценции при том, что коралл при этом умирает постепенно.

 

Вы задали вопрос, вам ответили. Но вы же были один раз на рифе и у вас другое мнение. Дмитрий дал вам абсолютно точный ответ. Добавить могу только то, что одни и те же виды фотосинтетиков живут на разных глубинах в пределах указанных Дмитрием, в силу адаптивности организма к разным условиям жизни. Кстати Дмитрий прелагает светить именно так как солнце освещает поверхность дна на глубинах указанных вами - 2-5 метров.

[С.Ю. 11]

Или подстроиться под нужды коралла, наплевав на все остальное?

 

Как можно подстроить Вашу матрицу без приборов? На глазок?

Вот потому я и говорю, что лучше сделать готовый продукт отвечающий только идеальным параметрам необходимым кораллам, и отдельно например белые с регулировкой, что бы потом у любителей котырые накрутили как попало появилось желание хаять ваши изделя, мол один хрен ничего не растёт.

 

Т.е. я предлагаю как пример сделать готовый блок в котором нужные диоды для роста кораллов (УФ, блю, рояли циано) будут гореть на чётко установленных амперах, а белыми например можно управлять или как-то иначе Вам виднее. Но главное так, что бы не было возможности ухудшить. А то накрутишь тут на глаз и получится чего попало и толку от этого не будет. ладно если ещё никто не помрёт.

[yury88 100]

Кстати Дмитрий прелагает светить именно так как солнце освещает поверхность дна на глубинах указанных вами - 2-5 метров.

На картинке синий график(средний)-глубина 5м

http://www.advancedaquarist.com/2012/10/aa...um/image005.jpg

Изменено 18 Декабря 2012 пользователем yury88 (см. историю изменений)

[С.Ю. 11]

Вы задали вопрос, вам ответили. Но вы же были один раз на рифе и у вас другое мнение. Дмитрий дал вам абсолютно точный ответ. Добавить могу только то, что одни и те же виды фотосинтетиков живут на разных глубинах в пределах указанных Дмитрием, в силу адаптивности организма к разным условиям жизни. Кстати Дмитрий прелагает светить именно так как солнце освещает поверхность дна на глубинах указанных вами - 2-5 метров.

Понимаете какое дело, предположим, я не левша и у меня руки растут из другого места и я не могу сваять сам светильник, вот я и пытаюсь уговорить Дмитрия выпускать не полуфабрикат, а готовый продукт, для таких как я, а если этот продукт можно ещё и расширять - ну это вообще бомба.

Представьте у Вас согодня аква на 200 литров и Вы купили 4 матрицы и блок управления, а через год Вы забабахали на 700 литров баночку - и вот Вы пошли дакупили штучек 10-15 блоков, пришпиндорили их к старым 4-м и делов-то, красотища.

 

Вот по тому я и задаю разные вопросы, что бы Дмитрий как можно более подробно учёл все нюансы в будещем продукте.

Думаю, что таким не специалистам как я вкладывать в руки инструмент по регулированию света опасно.

Изменено 18 Декабря 2012 пользователем С.Ю. (см. историю изменений)

[DNK 202]

Как можно подстроить Вашу матрицу без приборов? На глазок?

Это зависит от типа используемого для регулировки контроллера.

 

Что касается отчетов тех, кто уже построил светильники, то они есть и на этом и на соседнем форуме. Почему они должны писать именно в эту тему - мне не совсем понятно.

 

Испытания на натуре буду сделаны. Первоначально я хотел сделать некое подобие светильника для этого. Но потом подумал - зачем делать так? Надо сделать серийный светильник, им и светить Так что подобный тест, хоть и нестрогий, будет сделан после того как будут готовы серийные образцы. Это не так быстро, как бы нам всем хотелось, но я работаю в этом направлении.

 

Насчет "накрутить на глаз" вроде как прозрачно что не знаешь - не крути, нет? Если вообще нет представления о том что именно и как надо кораллам, можно сделать очень просто - запитать всю сборку на 500мА, к примеру. Будет не очень хорошо, но и не плохо, во всяком случае Серийный светильник будет предлагать пресеты. А уж если кто-то на них наплюет и запорет кораллы - чтож, и чистой водой можно отравиться, что теперь, воду запретить?

[С.Ю. 11]

А где можно побольше узнать о серийном светильнике?

[Lev 1,634]

А уговаривать Дмитрия не надо. Он изначально планирует выпускать готовые светильники, а полуфабрикат - это вторично. Вероятно, вы это не услышали где-то, хотя об этом не раз говорилось.

[DNK 202]

А где можно побольше узнать о серийном светильнике?

Некоторые подробности есть на дружественном форуме. Остальное - как только - так сразу.

[С.Ю. 11]

Дмитрий а как Вам идея с модульностью и возможностью расширения?

Некоторые подробности есть на дружественном форуме. Остальное - как только - так сразу.

А можно ссылочку, а то я там опять нифига не найду.

Изменено 18 Декабря 2012 пользователем С.Ю. (см. историю изменений)

[agrant 3]

Некоторые подробности есть на дружественном форуме. Остальное - как только - так сразу.

А дата даже примерно не известна, когда хоть внешний вид будет у него? Что за дружественный сайт, рифцентрал?

[DNK 202]

Дмитрий а как Вам идея с модульностью и возможностью расширения?

Это малореально. Блок питания вы как будете наращивать? А разводку проводов по предыдущему модулю как адаптируете для увеличившегося светильника?

 

В третью очередь я сделаю вариант светильника самый небольшой, его можно будет использовать как модульный. То есть маленький аквариум - поставил один такой светильник. Стал побольше - поставил два, еще больше - три и так далее. Я полагаю такой подход крайне ущербным - кмк такие вот светильнички смотрятся куда как убого по сравнению с единым большим, но если рынок попросит - куда ж я денусь :gygy:

 

А можно ссылочку, а то я там опять нифига не найду.

http://reefcentral.ru/forum/index.php?/for...BC%D0%BE%D0%B2/

[DNK 202]

А дата даже примерно не известна, когда хоть внешний вид будет у него? Что за дружественный сайт, рифцентрал?

Дата будет виднее примерно через месяц. Пока могу осторожно предположить начало весны. Вид у него будет офигительный, это как раз то, над чем я сейчас активно бьюсь. Никогда бы не подумал что уже третью неделю я буду утрясать ошибки чтения чертежей у китайцев. Дело доходит до смешного - у корпуса длина 1634мм. Китайцы неделю подряд видели 1611. Это не шутка. Ладно бы один производитель такой - они все такие! Никто без ошибок с первого раза предложение не прислал :shock: :497762:

 

В общем, не хочу пока никого обманывать. Как только будет готово - так сразу все расскажу.

[egis 20]

 

 

Если они живут на глубине 2-5 метров и именно на этой глубине чувствуют себя наиболее превосходно, то и условия (хотя бы световые) нужно обеспечить как на этой глубине, а не пытаться светить одним синим и балдеть от созерцания флюоресценции при том, что коралл при этом умирает постепенно.

а сколько вы вырастили аквариумов за свою морскую практику ,что уже начали давать советы каким светом надо светить на коралл и у кого же здесь так умирает кораллы от синего спектра ??? если нечего написать более толкового так лучше помолчать :tuplu: от спектра света основном зависит только цвет коралла и если вы сможете его покормить не только путём фотосинтеза то кораллу по барабану ,каким светом на его светит

[Kiraso 36]

Никогда бы не подумал что уже третью неделю я буду утрясать ошибки чтения чертежей у китайцев. Дело доходит до смешного - у корпуса длина 1634мм. Китайцы неделю подряд видели 1611. Это не шутка. Ладно бы один производитель такой - они все такие!

 

а как начнут свой новый год отмечать, еще больше ошибок повылезает .... надо успеть

[DNK 202]

а как начнут свой новый год отмечать, еще больше ошибок повылезает .... надо успеть

Пытаюсь... Как всегда, косяки вылезают в самом неожиданном месте. Все, вроде бы утрясли с одним товарищем корпус. Вчера прислал письмо - извини, я облажался, мы тут посчитали правильно... в общем, почти в два раза дороже получается :shock: :lol: Пришлось писать снова тем, кого уже списал в утиль :oops:

[С.Ю. 11]

а сколько вы вырастили аквариумов за свою морскую практику ,что уже начали давать советы каким светом надо светить на коралл и у кого же здесь так умирает кораллы от синего спектра ??? если нечего написать более толкового так лучше помолчать :tuplu: от спектра света основном зависит только цвет коралла и если вы сможете его покормить не только путём фотосинтеза то кораллу по барабану ,каким светом на его светит

Я про то, что нужно эксперименты сначала проводить новых продуктов, а потом уже заявлять, что это идеальный продукт, а то уже на дружественном сайте даже бренд изобретают, такое ощущение, что это неправильная телега, где лошадь позади телеги бежит.

 

А ещё автор темы заявляет, что в этой матрице есть какое-то Ноу-Хау, только я никак не могу понять в чём оно заключается.

Изменено 18 Декабря 2012 пользователем С.Ю. (см. историю изменений)