РИФ 60 + ОСЬМИНОГ (Самвел)... )))))

[Lev 1,634]

Самвел, молодец. Но главное, береги бактерии. :D

Слушай, Анатолий с Алиной пишут, что видели на Тушинском рынке МГ светильник всего-то за 1300 р.

http://www.aqualogo.ru/phpbb2/index.php?showtopic=3379&hl=

Выясни где, может это то, что тебе надо.

[Самвел 48]

1. Но главное, береги бактерии. :D

2. Слушай, Анатолий с Алиной пишут, что видели на Тушинском рынке МГ светильник всего-то за 1300 р.

http://www.aqualogo.ru/phpbb2/index.php?showtopic=3379&hl=

Выясни где, может это то, что тебе надо.

 

1. Уже "поберег" их....- Вчера ночью камни, которые лежали в "штрафном аквариуме" (9 кг из 12 кг, которые я еще в декабре купил)...сперва в ванной щеткой продраил от наростов....потом лейкой душевой поливал (главное - не делать температуру выше 30 С...чтоб бактерий не покалечить)...))))

 

2. Общался сегодня с Анатолием на эту тему.. Завтра с утра поеду смотреть светильник... Даже если несильно понравится - все равно куплю...просто прижало уже...

[Гость Sergeigsa]

1. Уже "поберег" их....- Вчера ночью камни, которые лежали в "штрафном аквариуме" (9 кг из 12 кг, которые я еще в декабре купил)...сперва в ванной щеткой продраил от наростов....потом лейкой душевой поливал (главное - не делать температуру выше 30 С...чтоб бактерий не покалечить)...))))

 

Самвел, а вы лейкой камни поливали с водопроводной водой?

Если так, то бактериии наверняка умерли.

[Самвел 48]

Самвел, а вы лейкой камни поливали с водопроводной водой?

Если так, то бактериии наверняка умерли.

 

)))....чтоб бактерий убить - это ооох как постараться надо!....

я хлорной водой камни обработал еще в декабре месяце, когда в немо зеленые водоросли разрослись и портили вид аквариума... Если б бактерии сдохли тогда, то 3 месяца 20-литровый немо с 7 кораллами уж точно не протянул бы...)))

Убить бактерий можно только на самой поверхности камня... Но они-то живут и глубоко в камне... Этим и ценен ЖК...иначе бы вполне обходились аквариумисты обычной керамикой...

[Кудряшов Сергей 0]

Понимать свои мысли о предмете не значит понимать предмет.

В.Ключевский

[Самвел 48]

Понимать свои мысли о предмете не значит понимать предмет.

В.Ключевский

 

))))... но есть еще Факты(!) - вещь упрямая!....

Спорить на тему убиваемости\неубиваемости бактерий не хочу...

А еще я червей убиваю, которые якобы вносят существенный вклад в жизнь аквариума.... ))) длинный пинцет всегда лежит наготове рядом с аквариумом...)))

 

P.S. Это не руководство к действию!... Можете считать мои глумления над низшими самодурством...как угодно....)))

В моем аквариуме будут лишь чистенькие ЖК...и "условно высшие" кораллы... И все-все будет жить и радовать глаз...))) Ради этого я и завел морской аквариум.

[Самвел 48]

Свершилось!!! )))

 

Только что закончил монтажные работы со светом. Теперь аквариум освещает МГ 150 Ватт BLV 14 000К.

Отделался малой кровью - Анатолий любезно согласился препроводить меня в палатку, где меня дожидался готовый светильник. Стоит всего-то 1300 руб. Довольно аккуратный, но требующий установки серьезных клеплений (вес порядка 5 кг). А это уже время...поиск креплений...и т.д.

 

Решил проще поступить - купил вместе со светильником еще и прожектор...вес которого не более 0,5 кг. Сам же светильник использую как балласт. Просто очень хотелось именно сегодня запустить свет.

Просто вбил в стену два дюбеля..натянул между ними цепь....и подвесил легкий прожектор к цепи крючками.... Вроде бы не шатается...не болтается...

 

По свету....

Не желтит лампа... дает приятный белый свет....возможно даже чуть-чуть в голубизну (не уверен в последнем...так как сзади аквариума приклеена синяя фоновая пленка... Возможно, что она сбивает с толку)...

Визуально по мощности вроде бы достаточно... Но если бы заново все делать, то установил бы 250 Ватт... Возможно, что так и поступлю в ближайшем будущем...

[Самвел 48]

Кораллы по-разному отреагировали на новый свет (после энергосберегайки)....

Для начала лампу установил в 20 см от поверхности воды....постепенно планирую приблизить до 10-12 см.

 

Веерный червь, живущий в фавитесе, стал открываться только наполовину (обычно он полностью открывался)....видимо, привыкает....

Плерогира как-то иначе надулась (форма "яиц" стала немного другой)....тубастрея на дне совсем скукожилась... максимально вползла в саму себя....

Эуфилия, трахифилия и зоантусы без заметных изменений восприняли BLV ....)))

 

Собственно...пока все....

[A&A 10]

Вот и славненько. Поздравляем!

[Кудряшов Сергей 0]

))))... но есть еще Факты(!) - вещь упрямая!....

 

Упрямой вещью, Факты(!), делает только человеческое упрямство не желающее замечать другие факты идущие в разрез с их пониманием тех или иных процессов.

[Самвел 48]

))))... но есть еще Факты(!) - вещь упрямая!....

 

Упрямой вещью, Факты(!), делает только человеческое упрямство не желающее замечать другие факты идущие в разрез с их пониманием тех или иных процессов.

 

 

Вижу.....какая кладезь крылатых выражений на все случаи жизни у вас имеется в запасе....)))...

 

Простой у меня к вам вопрос - Вы знаете КАК работают ЖК?....(не подкалываю!....)...

На самом деле был бы признателен Вам....хочется услышать Ваше понимание процесса...

Надеюсь получить ответ ПО СУЩЕСТВУ...

[Кудряшов Сергей 0]

Лучше и понятьней чем Андрей Телегин я все равно не напишу. В этой статье написано все доступно и по СУЩЕСТВУ. Если Вы знаете больше, будьте добры поделитесь информацией я думаю всем будет интересно. И еще уточните пожалуйста чем отличаются обработанные подобным образом ЖК от керамики заселенной бактериями снаружи и глубоко внутри. А так же как Вы планируете заставить бактерии живущие глубоко внутри камня работать максимально эффективно.

Еще огромная просьба высказать свое мнение по поводу т.н. "лунных камней".

[Самвел 48]

Лучше и понятьней чем Андрей Телегин я все равно не напишу. В этой статье написано все доступно и по СУЩЕСТВУ. Если Вы знаете больше, будьте добры поделитесь информацией я думаю всем будет интересно. И еще уточните пожалуйста чем отличаются обработанные подобным образом ЖК от керамики заселенной бактериями снаружи и глубоко внутри. А так же как Вы планируете заставить бактерии живущие глубоко внутри камня работать максимально эффективно.

Еще огромная просьба высказать свое мнение по поводу т.н. "лунных камней".

 

 

))))))))))))))))

Сергей!...я и не сомневался даже ни на минуту, что вы не станете отвечать на мой вопрос...сОсторожничаете ....дабы не допустить ошибку в суждениях, которая обязательно(!) имела бы место...и за которую я бы, ессно, уцепился....)))... И потому Вы меня аккуратно "перенаправили" к авторитетному человеку Андрею Телегину....

 

Так вот....на далее следующие уже ваши(!) вопросы про лунные камни, керамику и т.д. таким же будет и мой ответ - к А.Телегину обращайтесь!...так как

"Лучше и понятьней чем Андрей Телегин я все равно не напишу..."...и не расскажу... )))

 

Предлагаю на этом закончить беспредметный то ли разговор...то ли спор.... ОК? ))))

Если очень хочется - еще одну крылатую фразу напишите в ответ...я тоже их наизусть запоминал... (в молодости)... )))

[Самвел 48]

Свет в акве стал другим....цифровик заметно лучше фокусирует мелкие предметы....

На снимке животное размером в 12-15 мм....заметил его недели две-три назад...тогда размер был значительно меньше (ну...может 3-4 мм)... Характер передвижения как у улитки...или слизняка...

 

Помогите опознать...Кто бы это мог быть?....

[Игорь.А 0]

:D :D :D Смешно было почитать.

Самвел очень симпатично получилось,молодец! Скажи,пожалуйста,а вот силиконовое крепление для ЖК надежное? Силикон на сдвиг держит? Просто я тоже о чем то таком думаю.

[Самвел 48]

Скажи,пожалуйста,а вот силиконовое крепление для ЖК надежное? Силикон на сдвиг держит? Просто я тоже о чем то таком думаю.

 

В пресняке в свое время делал такие крепления....вешал на них куски керамики (удельный вес меньше ЖК)... вроде бы все держало...

Тут все в разумных пределах надо нагружать... - если на КАПЛЮ силикона повесить ЖК весом в 1 кг...то может и оторваться..или сразу...или со временем (что еще хуже! ))))

Надежнее, конечно, изначально клеить камень всей плоскостью...в пресняке это просто....но в море вряд ли получится сохранить ЖК живым пока сохнуть будет сутки-двое... (хотя.....можно попробовать клеить на бок поставив аквариум....а ЖК (надеюсь, не один ЖК! )))....смачивать каждый час мокрым полотенцем, например... Но я так не пробовал....это просто сейчас как возможный вариант рассматриваю...)

Мне кажется, что нет смысла пытаться клеить камни...хотя бы потому что их местоположение определяется после того как основная "горка" выложится в уже залитом водой аквариуме... Потому и насажал на стенки "соплей с трубочками"....с лихвой...тем более что срезать ненужные никогда не поздно....

[КАА 0]

...На снимке животное размером в 12-15 мм....заметил его недели две-три назад...тогда размер был значительно меньше (ну...может 3-4 мм)... Характер передвижения как у улитки...или слизняка...

 

Помогите опознать...Кто бы это мог быть?....

 

Здравствуйте, Самвел!

Вот несколько ссылок, проверьте наличие сходства:

http://www.rghunter.com/Excess/Web%20Photos/Hermissenda.jpg

http://www.biosbcc.net/ocean/marinesci/03e...mfimg/slugs.jpg

[Кудряшов Сергей 0]

))))))))))))))))

Сергей!...я и не сомневался даже ни на минуту, что вы не станете отвечать на мой вопрос...сОсторожничаете ....дабы не допустить ошибку в суждениях, которая обязательно(!) имела бы место...и за которую я бы, ессно, уцепился....)))... И потому Вы меня аккуратно "перенаправили" к авторитетному человеку Андрею Телегину....

 

Так вот....на далее следующие уже ваши(!) вопросы про лунные камни, керамику и т.д. таким же будет и мой ответ - к А.Телегину обращайтесь!...так как

"Лучше и понятьней чем Андрей Телегин я все равно не напишу..."...и не расскажу... )))

 

Предлагаю на этом закончить беспредметный то ли разговор...то ли спор.... ОК? ))))

Если очень хочется - еще одну крылатую фразу напишите в ответ...я тоже их наизусть запоминал... (в молодости)... )))

Самвел!!.....Да, придется ответить. Итак Живые камни это куски известняка или фрагменты скелетов кораллов извлеченные из рифа или подобранные в непосредственной близости от него. Химический состав – в основном карбонат кальция и некоторые другие химические элементы осаждающиеся в результате химических и биологических процессов происходящих в океане. Одним из основных достоинств живых камней является пористая структура , способствующая заселению разного рода бактериями, а именно в наружных слоях это аэробные бактерии переводящие аммоний и нитрит в нитрат, в толще живых камней анаэробными бактериями нитрат и фосфат перерабатывается в нейтральные химические соединения. Кроме аэробных бактерий поверхность живых камней так же заселяется разного рода микро и макро водорослями, а так же разного рода живым существам способствующими циркуляции воды как в верхних слоях так и внутри полостей камня. Помимо циркуляции воды эти организмы занимаются поеданием микро частиц корма и отходов жизнедеятельности рыб попадающими на поверхность камня.

Частичное растворение поверхности живых камней способствует поддержанию стабильного pH воды и пусть и незначительному , но все же пополнению в воды микроэлементами.

Вот собственно в очень общих черта и все.

По поводу обработки ЖК пресной водой интересно будет вспомнить способ лечения морских рыб от некоторых паразитарных инфекций, а именно погружение в пресную воду продолжительностью от 20 секунд до 2 минут.

Ну вот подставился, теперь ищите ошибки в суждении которые безусловно имеют место быть и того ессно цепляйтесь……

Да и еще что бы разговор не был беспредметным выскажите свою точку зрения. А может глядишь и на вопросы ответить сможете (если Вас это не очень обременит).

[Самвел 48]

Здравствуйте, Самвел!

Вот несколько ссылок, проверьте наличие сходства:

 

 

Здравствуйте, Андрей!

 

спасибо за ссылки..

по "структуре" похоже на обо варианта....но те животные окрашены совсем по-другому....моя просто коричнево-рыженькая от начала до конца (может...те животные взрослые...и это окраска взрослых)...

Ладно...подождем...время покажет что за зверь у меня обьявился... (причем их сразу два) )))

[Самвел 48]

1. Вот собственно в очень общих черта и все.

2. По поводу обработки ЖК пресной водой интересно будет вспомнить способ лечения морских рыб от некоторых паразитарных инфекций, а именно погружение в пресную воду продолжительностью от 20 секунд до 2 минут.

3.Ну вот подставился, теперь ищите ошибки в суждении которые безусловно имеют место быть и того ессно цепляйтесь……

 

1. Вот именно!....что в "общих чертах".... да и только....

Подкармливать воду кальцием и микроэлементами можно и без камней, наверное.... Аэробы и анаэробы поселятся практически где угодно рано или поздно....низшие животные тоже поселятся...

Но...тем не менее...ЖК ничем не заменимы пока.... Во всяком случае пористая керамика + добавки солей в воду не заменят ЖК. Стало быть все гораздо сложней с ЖК обстоит...

Убить ЖК не так просто...

Про кукинг почитайте в отдельных топиках...там очень много интересного сказано на эту тему...правда, отрывочно...

Более подробно есть на буржуйских сайтах...ссылок, к сожалению, не смогу дать....англ. не владею в должной степени...переводил очень выборочно и не сохранил....

 

2. ничего общего с лечением и обработкой пресной\морской рыбы в соли\или наоборо тут нет....

Чтобы рыбу убить - достаточно основательно повредить ей кожный покров... С камнем так легко не разделаться!....

Некоторые достаточно авторитетные мореманы используют кукинг....(все это есть на форуме)....

Наверное, несерьезно считать их всех глупцами....

Способов кукинга множество... Всерьез я не вникал в его многообразие...мне это не нужно.. Просто понял на их опыте, что ЖК вовсе не та "красна девица", на которую только молиться....)))

 

Хлорную пресную воду я использовал не с Целью(!) убить все в камне.....а просто мне так удобней было смыть с камня остатки зеленых водорослей, которые я нещадно счищал щеткой....чтоб остатки их опять не укоренились в аквариуме.... (рано или поздно зелень и так сама почти исчезнет из аквариума...но мне влом на это безобразие смотреть...и наблюдать за исходом борьбы между "высшими" и нитчаткой...считать потери кораллам, чувствительным к нитчатке...потому и счищал ее...

Кстати - большинство любителей пальцами сдирают нитчатку оооочень продолжительное время!...))).

 

Погружать камни в пресную воду на несколько часов..непонятно зачем....я бы не стал - это уже перебор!...а за минуту нахождения под лейкой может разрушиться только то, что на самой-самой поверхности камня... Ну и что с того?!?!?....- очень скоро все это восстановится...потому что это ЖК!!!плохо изученное...которые далеко не просто "аэробы+анаэробы в норках из кальция"....

 

3. Сергей! Да не хочу я ни к чему цепляться!.....и тем более спорить на тему ЖК...в механизме которых никто еще толком не разобрался....одни лишь предположения и попытки все свести к простой понятной модели....

 

Сергей!... Последний ваш ответ был более-менее честным.... и по теме...

А вот ДО этого вы занимались тем, что жонглировали крылатыми фразами....словно находитесь в чате знакомств.... ))))...

[КАА 0]

...по "структуре" похоже на обо варианта....но те животные окрашены совсем по-другому....моя просто коричнево-рыженькая от начала до конца (может...те животные взрослые...и это окраска взрослых)...

Самвел, если внешние формы, строение и общий окрас совпадают, то это очень похоже на голожаберника Hermissenda crassicornis, который является достаточно глубоководным и поэтому холодноводным, встречается от Мексики до Аляски. Но к сожалению, долговременное содержание его в аквариуме невозможно из-за "узкоспециальной" диеты... :icon_rolleyes:

 

P.S...возможно на фото действительно изображены взрослые особи (5-7см)

[Du 0]

Ну вот....вроде бы основное все подготовил к запуску нового аквариума....

 

1. продумал циркуляцию воды (фотки чуть позже размещу)...

Циркуляция от двух помп... Одна 1500 л\час китайская....другая 400 л\час...тоже, ессно, китайская...

Мощная помпа нагружена на "расческу" с 16 выходами.

На каждый ее выход будет надета короткая трубочка (воздушный шланг) и с помощью проволочки направлена в "нужную" точку аквариума.

 

 

Плакаль с трубочек. А за фотку с лапшой отдельный зачод :D

 

К сожалению такая система с трубочками жить не будет.

[Самвел 48]

P.S...возможно на фото действительно изображены взрослые особи (5-7см)

 

Спасибо, Андрей...

Пусть подрастут...там видно будет - они это или не они....

 

 

К сожалению такая система с трубочками жить не будет.

 

Почему?...

[Кудряшов Сергей 0]

1В общих чертах потому что статьи по живым камням занимают не одну страницу теория, исследования, личный опыт многих аквариумистов. Дай я Вам ссылки Вы опять начали бы отсылать меня по этим ссылкам обратно, а так хоть ответили почти без столь любимого Вами высокомерно-повелительного тона. Меня в первую очередь интересовало почему Вы выбрали именно этот способ обработки живых камней. И Вы мне очень подробно ответили: и про неубиваемость ЖК и про способы кукинга и про то что ЖК так и остаются загадкой природы до конца не изученной и говорить о них сложно т.к. одни лишь предположения и попытки все свести к простой понятной модели....

2 Читайте пожалуйста повнимательней про убийство рыб при помощи пресной воды я не писал, а лишь про уничтожение паразитов на теле рыбы.

Остатки водорослей полностью счистить невозможно ни щеткой, ни омовением все равно полезут если попадут в благоприятную среду и поверьте зачастую намного быстрей чем смогут восстановиться бактерии попавшие под раздачу во время проведения подобных мероприятий.

Про сдирание палицами- проще купить улиток водорослиедов или раков отшельников ( последние правда весьма корявы и валят все что плохо закреплено) кстати чистка боковых стенок Вам еще предстоит то еще удовольствие, а у Вас еще и усложненное подвесами из силикона.

Почему более-менее, что читал и слышал то и рассказал кратко ну что ж см. выше. Жонглировал крылатыми фразами- поэтично, ну так все мы разные кто то цитирует афоризмы, кто то пафосно вещает беспощадно стуча по точке, кто то просто делится опытом отвечая на вопросы у каждого своя манера общения форум-чат без разницы главное общение. В чатах кстати к своему великому стыду не был никогда.

Я писал не для того что бы Вас оскорбить. Глядя на Вашу работу вспомнил как сам 2,5 года назад начинал переходить на море после 16 лет занятий пресноводными аквариумами когда держал а зачастую и разводил практически все что нравилось и мог купить на Птичке и зоомагазинах тоже был генератором идей и считал что мой опыт достаточно велик. Потом здравый смысл вытравил чрезмерные амбиции, но это было потом и без потерь не обошлось.

Удачи Самвел и пусть к Вас получиться то о чем вы мечтаете.

[Самвел 48]

 

1. Читайте пожалуйста повнимательней про убийство рыб при помощи пресной воды я не писал, а лишь про уничтожение паразитов на теле рыбы.

 

2. Остатки водорослей полностью счистить невозможно ни щеткой, ни омовением все равно полезут если попадут в благоприятную среду и поверьте зачастую намного быстрей чем смогут восстановиться бактерии попавшие под раздачу во время проведения подобных мероприятий.

 

3. Про сдирание палицами- проще купить улиток водорослиедов или раков отшельников ( последние правда весьма корявы и валят все что плохо закреплено) кстати чистка боковых стенок Вам еще предстоит то еще удовольствие, а у Вас еще и усложненное подвесами из силикона.

 

3. В чатах кстати к своему великому стыду не был никогда.

 

 

1. Сергей.... Вы не писали именно про убийство рыб....но вы намекали об убийстве паразитов окуная морскую рыбу в пресную воду... По сути если - то, что я делаю с камнями, подставляя их под лейку душа - это есть вольно-невольно убийство верхнего слоя камней (аналогично убийству паразитов на рыбе). Но делаю я это не с целью кого-то убить...а повторюсь, - мне так УДОБНО!...смыть остатки водорослей...смыть пыль с камней...

Только камни-то восстанавливаются!...это все же ФАКТ...а не мои домыслы....иначе бы кораллы передохли за 3 месяца...

Или так - ну...никаким образом нитраты не стояли бы на отметке порядка 10 мг\литр...хоть я и менял по 10% воды ежедневно...Но!...при этом почти ежедневно кормил кораллы....причем довольно щедро....и подмены водные не исправили бы ситуацию без участия ЖК.

Значит....камни работали....работают! )))... А это уже значит, что поливание их пресной водой из-под лейки не убивает камни....возможно, что вредит на некоторое время... Но не более того....

А, может, и наоборот, - срабатывает "механизм омолаживания"... Все очень даже может быть...

 

Повторюсь - ЖК убить довольно сложно!.... Хотя про себя уже догадываюсь КАК(!)....КАКИМ ОБРАЗОМ люди умудряются убивать ЖК в своем аквариуме.... Но это отдельная тема.

 

2. Не проще!...подселять улиток и отшельников.... Как вы правильно заметили "последние правда весьма корявы и валят все что плохо закреплено"...Именно это меня и останавливает. Я не люблю когда что-то не под моим контролем...в особенности если речь идет не об аквариуме в тонну водоизмещением...а всего лишь несчастные 20 литров...теперь уже 60 литров....т.е. то, что у меня сейчас....

Чистить самому боковые стекла на самом деле несложно....если проявить некоторую изобретательность...))))

 

3. А вот это вы зря! )))).... Попробуйте!...гарантирую, что на полгода (в среднем.... по статистике) подсядете на очередной наркотик...)))) Не поздно еще! ))))