Пузыри в возврате при пуске

[дож 298]

  yury88 писал(а):

При выходе из строя любой схемы мы жжем помпу... :suspence:

При нормально разомкнутом реле помпа, при выходе из строя

схемы, просто отключится.

[yury88 100]

С чего бы ей отключаться? Если залипнет датчик/реле, то помпа останется включенным и помпа всё равно сгорит

 

Для особо параноиков можно дублировать датчики или помпы(как у меня)

Изменено 5 Ноября 2012 пользователем yury88 (см. историю изменений)

[goody 13]

  дож писал(а):

Когда вода заканчивается в автодоливе, падает уровень в возвратном отсеке

сампа, датчик останавливает возвр помпу, какоето количество воды, при этом,

еще стекает в отсек, подымает уровень, датчик включает помпу и т. д. достаточно долго!

Но у меня проблемма не в этом. Проблемма , как не дать попасть воздуху, находящемуся

в трубке между помпой возврата и аквариумом, в банку при пуске помпы!

 

Простите, но сама ситуация выглядит несколько бредовой. Не пойму, почему у вас осушается возвратный отсек, или так быстро заканчивается вода в автодоливе, что приходится изобретать хрен знает что. Если велико испарение, то следует увеличить емкость автодолива. Ну не должна возвратная помпа осушаться! Просто не должна! Это альфа и омега!

[дож 298]

  goody писал(а):

Простите, но сама ситуация выглядит несколько бредовой. Не пойму, почему у вас осушается возвратный отсек, или так быстро заканчивается вода в автодоливе, что приходится изобретать хрен знает что. Если велико испарение, то следует увеличить емкость автодолива. Ну не должна возвратная помпа осушаться! Просто не должна! Это альфа и омега!

Конечно бредовой! Вы тему читали? Мне было нужно избавится от пузырей при пуске

помпы (что и было сделано), а советуют " изобретать хрен знает что"! Приятно общаться

с человеком, не забывающим долить емкость, способным точно рассчитать испарение на

10 дней вперед, и всегда вовремя возвращающимся из поездок! А помпа знает, что

она не должна осушаться? Если да, то Вы счастливый человек! И где Вы прочли, что у меня помпа

осушалась?

Изменено 6 Ноября 2012 пользователем дож (см. историю изменений)

[goody 13]

Вот что значит - "при пуске помпы"? Помпа должна запуститься один раз и работать, пока не остановят. Пузырям в возврате браться особо неоткуда, если сама помпа не засасывает воздух. Поэтому уровень воды в возвратном отсеке не должен быть ниже определенного уровня и желательно с запасом. Не пойму, откуда у вас берется воздух в возвратной трубе? Даже через рассифонку он не поступает в сколь-нибудь значимых количествах.

  Цитата

А помпа знает, что она не должна осушаться? Если да, то Вы счастливый человек!

 

А помпе знать ничего не надо. В возвратном отсеке всегда должен быть нормальный рабочий уровень.

Если не можете рассчитать емкость для долива, используйте прямой долив из осмосного фильтра через надежную систему автодолива. Ну или рассчитывайте подходящую емкость с запасом. Уровень испарений достаточно статичен. Пенник - другое дело. Если пенник в сампе - то учесть емкость сливной чашки. Если нет - то сложнее. Но тоже можно рассчитать.

Изменено 7 Ноября 2012 пользователем goody (см. историю изменений)

[goody 13]

  дож писал(а):

 

Кончилась вода в овтодоливе, датчик отключил помпу и периодически пробовал ее запустить

каждый раз выдавая "небольшой "плюх"". В этот же день кончики зеленой акры порыжели,

я думаю не понравились ей пузыри. Где то я видел схему, как избавится от пузырей, но найти не

могу!

 

Насколько я понял из вами сказанного, то проблема в принципе и заключается в осушении помпы и запуске её на сухую. Так тут проблема именно в автодоливе, а не в возврате. Любая помпа при сухом запуске погонит воздух.

[дож 298]

  goody писал(а):

Насколько я понял из вами сказанного, то проблема в принципе и заключается в осушении помпы и запуске её на сухую. Так тут проблема именно в автодоливе, а не в возврате. Любая помпа при сухом запуске погонит воздух.

Я несколько раз написал, что проблема НЕ В ОСУШЕНИИ ПОМПЫ, автодолив кстати у меня из

осмоса на прямую ( тоже писал несколькими постами выше). Вы при кормлении возврат

останавливаете? Я останавливаю. И еще бывает немало ситуаций, когда помпу останавливаю

(при подмене воды, например, и т.д.). При останновке помпы возвратная труба, вся ее часть выше уровня САМПа заполняется воздухом (уверен у вас так же). При последующем пуске получаю пузыри в банку.

Эти пузыри мне и не нравились. Вы прочли два последних поста, с моими проблемами не связанных

и начали рассказывать мне про альфу и омегу! Вы не то что не поняли меня, выпросто не прочли тему,

а ваш ответ похож не на совет, а на чтение морали! Сказать "бредовая тема" и "хрен знает что"

даже не прочтя тему, это нужно быть очень в себе уверенным!

Изменено 7 Ноября 2012 пользователем дож (см. историю изменений)

[goody 13]

Вот в предыдущем посте, на который вы так бурно отреагировали, я вас процитировал. Прочитайте, что вы писали чуть ранее. И не двумя постами выше!

При кормлении я возврат не останавливаю, да и мало, наверное, кто останавливает. Помпы течения, да! Многие останавливают. Но я и их не останавливаю.

Подмена воды - тут не поспоришь. Но я обычно перед подменой, сразу за остановом помпы перекрываю кран слива из аквариума. Да и как часто вы проводите подмену? Я примерно раз в два-три месяца - одну треть. Но это не то событие, чтоб пузыряло постоянно. Да, конечно 1-3 сек из возврата вылетят пузыри, но ведь это не то время чтобы как то кардинально повлиять на систему. Да даже если вы меняете еженедельно, то короткий выброс пузырей - не должен влиять на систему. Эти пузыри улетучатся максимум через минуту.

В принципе проясните как часто, с какой длительностью и после чего у вас из возврата идет воздух. Вот конкретно распишите 1-2-3.

Изменено 7 Ноября 2012 пользователем goody (см. историю изменений)

[goody 13]

Удалил, так как задвоилось. Но повторюсь: ситуаций, когда останавливают возвратную помпу, должно быть минимум. Ну не создает она такого течения, чтоб для кормления живности, её останавливать. Ну или уж кого-то сильно экзотического вы кормите. Тогда перед остановом закройте кран. Кстати, если возврат не заглублен, то пузыри вообще просто разойдутся по поверхности. Вот, кстати решение вашего вопроса: пустите выхлоп с возврата прямо по поверхности, параллельно зеркалу воды. Воздух вниз не пойдет! Не понадобятся ни реле, ни обратные клапана.

Изменено 7 Ноября 2012 пользователем goody (см. историю изменений)

[дож 298]

  goody писал(а):

ситуаций, когда останавливают возвратную помпу, должно быть минимум. Ну не создает она такого течения, чтоб для кормления живности, её останавливать.

Я кормлю кораллы кормом Ultra Min от Fauna marin, добавляю его не адресно, а в воду.

Если не остановить возвратную помпу через 10-15мин весь корм окажется в пеннике и

САМПе! Вы не слышали о таком способе кормления? Еще я останавливаю помпу,когда прореживаю

хетаморфу в САМПе. Мне все случаи, когда требуется остановка помпы перечислить?

 

 

  goody писал(а):

Тогда перед остановом закройте кран.

Это зачем?

 

 

  goody писал(а):

Кстати, если возврат не заглублен, то пузыри вообще просто разойдутся по поверхности. Вот, кстати решение вашего вопроса: пустите выхлоп с возврата прямо по поверхности, параллельно зеркалу воды. Воздух вниз не пойдет!

Вот это можно считать советом, относящемся к моему случаю, но я решил проблемму иначе!

Изменено 7 Ноября 2012 пользователем дож (см. историю изменений)

[дож 298]

  goody писал(а):

Вот в предыдущем посте, на который вы так бурно отреагировали,

 

Отреагировал я на тоннальность Вашего высказывания, не несущего

никакой конструктивной мысли!

[дож 298]

  goody писал(а):

 

В принципе проясните как часто, с какой длительностью и после чего у вас из возврата идет воздух. Вот конкретно распишите 1-2-3.

Воздух из возврата у меня больше не идет (читайте выше).

[goody 13]

Объективности ради: Вообще-то, вы дважды упомянули о том, что кончилась вода в автодоливе. :tuplu: К приведенному выше вашему же посту могу добавить еще одно ваше же высказывание:

  Цитата

Когда вода заканчивается в автодоливе, падает уровень в возвратном отсеке

сампа, датчик останавливает возвр помпу, какоето количество воды, при этом,

еще стекает в отсек, подымает уровень, датчик включает помпу и т. д. достаточно долго!

 

Заметьте, вы дважды упомянули о том, что закончилась вода в автодоливе.

Ну и если быть уж совсем корректным то в полемике со мной вы и в третий раз упомянули об этом:

  Цитата

Приятно общаться

с человеком, не забывающим долить емкость, способным точно рассчитать испарение на

10 дней вперед, и всегда вовремя возвращающимся из поездок! А помпа знает, что

она не должна осушаться? Если да, то Вы счастливый человек! И где Вы прочли, что у меня помпа

осушалась?

 

Ну вот я и привел ваши же высказывания во вопросу осушения помпы.

Кстати, при вашей схеме все же должна как-то сработать рассифонка при остановке помпы, и воздух должен все-таки попасть в трубу. У меня рассифонка выполнена точно так же через верхний гусак. Высота подъема по нему будет зависеть от глубины погружения выпускных труб. А уж если рассифонка ( то есть завоздушивание магистрали) не сработала.... Тогда извините.

На вопрос по крану - отвечу просто: если есть соответствующий кран от выхлопа к нагнетающей магистрали помпы, то при и его закрытии труба останется полной.

Ну и по кормлению: я действительно не слышал, чтобы при кормлении останавливали помпу возврата. Помпы течений - останавливают многие. Неужели у вас настолько мощный возврат, что выбросит этот достаточно мелкий корм в пенник? А помпы течений останавливаете?

Кстати, чтобы легкий корм не носило по поверхности, его можно предварительно замочить.

Изменено 7 Ноября 2012 пользователем goody (см. историю изменений)

[дож 298]

  goody писал(а):

Объективности ради: Вообще-то, вы дважды упомянули о том, что кончилась вода в автодоливе. :tuplu: К приведенному выше вашему же посту могу добавить еще одно ваше же высказывание:

Заметьте, вы дважды упомянули о том, что закончилась вода в автодоливе.

 

 

Я и не спорю! Но во первых, датчики для того и нужны, чтобы отключить помпу не допуская ее осушения, и она у меня не осушалась. Во вторых далее я написал, что переделал автодолив

непосредственно из осмоса и проблеммы с этим больше нет. Цитата, которую Вы приводили в полном

варианте звучит так:

"Когда вода заканчивается в автодоливе, падает уровень в возвратном отсеке

сампа, датчик останавливает возвр помпу, какоето количество воды, при этом,

еще стекает в отсек, подымает уровень, датчик включает помпу и т. д. достаточно долго!

Но у меня проблемма не в этом. Проблемма , как не дать попасть воздуху, находящемуся

в трубке между помпой возврата и аквариумом, в банку при пуске помпы!"

 

По этому я и говорю, что вы не прочли темы, не вникли в суть вопроса, а пробежали

пару постов, вырванных из контекста и выдали Эпохальную фразу про "альфу и омегу" и "хрен знает что"!

[goody 13]

То, что вы описали в последнем топике своей же цитатой по большому счету и называется осушением помпы. То, что есть подстраховка, от сгорания помпы - хорошо. Но причиной попадания воздуха, являлась остановка помпы вследствие осушения возвратного отсека. Потом начинался обратный слив, ограниченный рассифонкой, то есть завоздушиванием магистрали. Потом, при включении помпы этот воздух вбрасывался в аквариум. Но причина-то была в осушении возвратного отсека! Именно с этого вы и начали тему.

Кстати, но рассифонка-то у вас, при останове помпы, надеюсь, работает? А если работает, то должен быть воздух при запуске. Немного, но должен. А если не работает, то, надеюсь, у вас достаточно вместительный самп.

Всего доброго.

[дож 298]

  goody писал(а):

То, что вы описали в последнем топике своей же цитатой по большому счету и называется осушением помпы. То, что есть подстраховка, от сгорания помпы - хорошо. Но причиной попадания воздуха, являлась остановка помпы вследствие осушения возвратного отсека. Потом начинался обратный слив, ограниченный рассифонкой, то есть завоздушиванием магистрали. Потом, при включении помпы этот воздух вбрасывался в аквариум. Но причина-то была в осушении возвратного отсека! Именно с этого вы и начали тему.

Кстати, но рассифонка-то у вас, при останове помпы, надеюсь, работает? А если работает, то должен быть воздух при запуске. Немного, но должен. А если не работает, то, надеюсь, у вас достаточно вместительный самп.

Всего доброго.

Я и имею в виду, что вы начало темы прочли и пару постов из середины, вырванных из

контеста. Или с техникой у вас не очень. Почитайте пост 19, поймете куда девается воздух при

запуске. И какая вам нужна рассифонка?

[goody 13]

В вашей системе, изображенной в посте 19 нет ничего особенного, Обычная рядовая массовая схема. которую применяют очень многие, и я в том числе. Только вот сопла из которых вода поступает я изначально сделал регулируемыми. Ну чтоб можно было менять направление потока. Никаких причин, чтобы при наличии воздуха в магистрали он не попал в аквариум тут нет.

А с чего вы взяли, что вашим кораллам поплохело от воздушных пузырьков? Это ж сколько оно пузырять должно? :tuplu:

Итак, еще раз ваша цитата:

  Цитата

Когда вода заканчивается в автодоливе, падает уровень в возвратном отсеке

сампа, датчик останавливает возвр помпу, какоето количество воды, при этом,

еще стекает в отсек, подымает уровень, датчик включает помпу и т. д. достаточно долго!

 

Насколько я понял из сказанного вами здесь и в других местах, это все случилось в ваше отсутствие. Иначе вы просто долили бы осмос в систему. И сказать сколько это продолжалось - сутки, двое или трое вы не можете? Ну и при чем тут пузыри? У вас в течение достаточно долгого времени не было циркуляции воды между сампом и дисплеем. Не работал пенник, не работало ничего, что находится в сампе. Пенник конечно пузырял, но сам для себя. Возможно все держалось лишь на помпах течения и на тех пузырях воздуха, что периодически вбрасывались в дисплей помпой возврата. При таком раскладе могли быть и более печальные последствия. Как-то так.

Изменено 7 Ноября 2012 пользователем goody (см. историю изменений)

[дож 298]

  goody писал(а):

В вашей системе, изображенной в посте 19 нет ничего особенного, Обычная рядовая массовая схема. которую применяют очень многие, и я в том числе. Только вот сопла из которых вода поступает я изначально сделал регулируемыми. Ну чтоб можно было менять направление потока. Никаких причин, чтобы при наличии воздуха в магистрали он не попал в аквариум тут нет.

 

Я и не претендую на эксклюзивность этой этой схемы. Для меня она явилась плодом дня раздумий и дня

экспериментов, все примитивно. Конечно, чем изобретать велосипед, лучше спросить совета, что я и сделал.Не получил, правда, ну что ж, бывает. А что эта схема полностью отсекает пузыри при запуске

помпы (разумеется если правильно подобрать размеры) я гарантирую. Попутно гусак рассифонивает

возврат о котором вы волновались.

Юрий предложил схему аварийного отключения помпы с петлей гистерезиса достоинства и недостатки которой мы обсуждали ( обсолютно не связанной с моей проблеммой схемы!) которую вы сходу назвали

хрен знает чем и посоветовали мне увеличить емкость автодолива, что бы избавится от пузырей при пуске

возвратной помпы! (это при том, что долив организован у меня из осмоса напрямую и я об этом писал,

и неоднократно писал что меня не интересует проблемма автодолива).

Кстати, обсуждаемая схема, совсем не помешает в любом САМПе на случай нештатной ситуации.

[goody 13]

Посоветовал увеличить емкость, потому что пропустил сообщение, что долив вы переделали напрямую из осмоса. Но неприятности-то, которые вы так подробно расписывали с циклами включения-выключения помпы произошли ранее до переделки автодолива! И произошли именно по причине осушения помпы.

Да и с чего вы взяли, что ухудшение состояния кораллов произошло из-за того, что пузырьки воздуха от возвратной помпы "обжигают кораллы"? В конце концов насос же не пузыряет круглосуточно, как аэратор. Ну выдал он плюх при кормлении один раз в сутки. Хотя не считаю, что есть реальная необходимость отключения возврата при кормлении.

Думаю, что у вас произошло то, что я написал в предыдущем посте. Неприятности случились, когда вас не было дома и в емкости для долива закончилась вода, вследствие чего прекратилась циркуляция между дисплеем и сампом. Это и явилось основной причиной того, что случилось. Что касается пузырей, вылетающих при запуске то это длится 1-2 секунды.

Ну раз проблему решили, то и слава богу. Самое главное, чтоб автодолив из осмоса не подкачал. Кстати, а в ваше отсутствие кто-то же бросает корм? Или автокормушка? Тогда как в это случае вы решаете проблему с остановом помпы. Синхронизировано по таймеру?

Изменено 8 Ноября 2012 пользователем goody (см. историю изменений)

[дож 298]

  goody писал(а):

Посоветовал увеличить емкость, потому что пропустил сообщение, что долив вы переделали напрямую из осмоса. Но неприятности-то, которые вы так подробно расписывали с циклами включения-выключения помпы произошли ранее до переделки автодолива! И произошли именно по причине осушения помпы.

Да и с чего вы взяли, что ухудшение состояния кораллов произошло из-за того, что пузырьки воздуха от возвратной помпы "обжигают кораллы"? В конце концов насос же не пузыряет круглосуточно, как аэратор. Ну выдал он плюх при кормлении один раз в сутки. Хотя не считаю, что есть реальная необходимость отключения возврата при кормлении.

Думаю, что у вас произошло то, что я написал в предыдущем посте. Неприятности случились, когда вас не было дома и в емкости для долива закончилась вода, вследствие чего прекратилась циркуляция между дисплеем и сампом. Это и явилось основной причиной того, что случилось. Что касается пузырей, вылетающих при запуске то это длится 1-2 секунды.

Ну раз проблему решили, то и слава богу. Самое главное, чтоб автодолив из осмоса не подкачал. Кстати, а в ваше отсутствие кто-то же бросает корм? Или автокормушка? Тогда как в это случае вы решаете проблему с остановом помпы. Синхронизировано по таймеру?

Ну не нравились мне пузыри из помпы, даже 1-2сек! Не нравились и все тут! Сейчас их нет и слава богу.

Таймер для остановки помпы не нужен. Автокормушка (корм для кораллов 1 раз в 2 дня) включаясь дает команду на отключение реле помпы, а включается оно автоматически через 20-30 минут. Про отключение возвратных помп написано в инструкции к корму, и я понимаю зачем этот пункт инструкции. Вторая автокормушка ( корм для рыб 2 раза в день) дает сигнал на вортеки для вкл режима кормления.

Автодолив регулируется механическим поплавковым клапаном и страхуется нормальнозакрытым

ЭМ клапаном через датчик предельного уровня.

Я часто и не предсказуемо езжу в командировки, по этому такие решения. Да и сам процесс

решения этих задач нравится. Хобби для того чтобы занимать свободное время, и когда я вожусь

с банкой то не "хрен знает чем" занимаюсь, а отдыхаю от других задачь!

Изменено 8 Ноября 2012 пользователем дож (см. историю изменений)

[MrOlezhka 7]

  дож писал(а):

Кстати, обсуждаемая схема, совсем не помешает в любом САМПе на случай нештатной ситуации.

я щас тоже борюсь с шумом пузырями и прочее в сампе и мне кажется, что этот вопрос будет просто признаком грамотной банки!

у меня есть немного другой вариант (пришел в голову во время прочтения темы - мог что-то не додумать):

вода поступает в горизонтальную длинную трубу чуть большего диаметра, при движении по которой пузыри УСПЕВАЮТ выйти из воды... :tuplu:

в конце можно сделать уклон чтоб небыло шума.

[дож 298]

  MrOlezhka писал(а):

я щас тоже борюсь с шумом пузырями и прочее в сампе и мне кажется, что этот вопрос будет просто признаком грамотной банки!

у меня есть немного другой вариант (пришел в голову во время прочтения темы - мог что-то не додумать):

вода поступает в горизонтальную длинную трубу чуть большего диаметра, при движении по которой пузыри УСПЕВАЮТ выйти из воды... :tuplu:

в конце можно сделать уклон чтоб небыло шума.

При возврате воды вдоль поверхности проблеммы пузырей не бывает вообще.

Речь шла о возврате, направленном в глубину акварима.