Pioneer 2 Опубликовано 6 Ноября 2012 (изменено) А может заместо генератора поставить гелевые аккамуляторы нужной емкости. Эл-во есть - они подзаряжаются, нет отдают энергию. Посчитать что по деньгам и понять стоит или нет. Гелевые морозов не боятся, если я не ошибаюсь, будут они Вам питать грундфос циркуляционный. К примеру из инета ссылка на комплект: http://www.220-on.ru/catalog/73/76/ Изменено 6 Ноября 2012 пользователем Pioneer (см. историю изменений) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Sander 35 Опубликовано 6 Ноября 2012 А может заместо генератора поставить гелевые аккамуляторы нужной емкости. Эл-во есть - они подзаряжаются, нет отдают энергию. Посчитать что по деньгам и понять стоит или нет. Гелевые морозов не боятся, если я не ошибаюсь Первое - не напасетесь аккумуляторов. А для большого количества еще и на ЗПУ разоритесь. Второе - что AGM 12В, что OPZV 2В требуют температуру эксплуатации +15 - +25, в противном случае резко сокращается емкость (для -10С от емкости 25% остается) и срок службы. Недавно появились еще HTB (high temperature), но они до +35 эксплуатация. А вообще не стоит изобретать велосипед. Аквариум - это не непрерывный технологический цикл. Не страшно, если 1 минуту не будет электричества. Поэтому типовое решение по питанию: АВР, сеть и дизель с автозапуском, как резерв. Можно еще рекуперацию выхлопа дизеля делать, для подогрева помещения в зимнее время. Но это все будет работать только при наличии нормального фундамента и теплоизоляции по всему периметру. Даже оценивая грубо - все, что необходимо сделать, будет в несколько раз дороже той коробки, что есть сейчас. Оно надо при таком раскладе? Если это для бизнеса - бизнес-кейс вам в помощь, расчеты и бюджетные оценки. Если для хобби/увлечения - только если некуда деньги девать. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Qudvin 145 Опубликовано 6 Ноября 2012 Даже оценивая грубо - все, что необходимо сделать, будет в несколько раз дороже той коробки, что есть сейчас. Оно надо при таком раскладе? Если это для бизнеса - бизнес-кейс вам в помощь, расчеты и бюджетные оценки.Если для хобби/увлечения - только если некуда деньги девать. icon_biggrin.gif +1 Да и для бизнеса, помещение больше нужно как минимум раза в три . Ненадо ничего затевать с этим сараем, как бы не хотелось, сбережёте своё время, труд и деньги. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Pioneer 2 Опубликовано 6 Ноября 2012 Рассуждая далее. Если, к примеру, пустить отопление через байпас от дома к "Сарайке", а на циркуляционный насос (опять к примеру - Грундфос 25-60 жрет 90 Вт /час) поставить батарею и зарядник (из ссылки) и батарейный комплекс держать дома (он не большой), то почему нет? На 1/2 суток хватит, как резерв? АВР, сеть и дизель с автозапуском, как резерв - не уверен что будет дешевле чем вариант что в ссылке был. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Sander 35 Опубликовано 6 Ноября 2012 Если, к примеру, пустить отопление через байпас от дома к "Сарайке", а на циркуляционный насос (опять к примеру - Грундфос 25-60 жрет 90 Вт /час) поставить батарею и зарядник (из ссылки) и батарейный комплекс держать дома (он не большой), то почему нет? На 1/2 суток хватит, как резерв? АВР, сеть и дизель с автозапуском, как резерв - не уверен что будет дешевле чем вариант что в ссылке был. Вы не считаете, а пальцем в небо тыкаете. Помимо насоса, что-то должно еще и теплоноситель нагревать. Что и какой мощности, не думали? Батареи должны обеспечивать циркуляцию в аквариумах, вентиляцию в помещении, температурный режим в акве (и нагрев, и охлаждение энергозатратные весьма), температуру и циркуляцию теплоносителя и пр. Т.е., грубо 2-3 кВт. На блок батарей 48В, без учета КПД, потребуется ток свыше 60А. На 12В даже не считаю, не интересно и силовые кабели толстые очень. Далее, на 1/2 суток, говорите? 12 часов * 60А = 720 Ач. Таких батарей 12В просто нет, поэтому 3 или лучше четыре группы 12В АКБ, по 4 штуки, всего 16 шт, по 200Ач (180 нет). Это в лоб, без запаса, но для примера пойдет. При средней цене батареи 15 тыс. руб. на одни АКБ затраты 240 тыс. рублей. Плюс зарядное устройство, плюс инвертор (у нас ведь 220В, не забываем), плюс провода... До полляма не дотянет, но тысяч 350 стоить будет. Дизель с АВР на 6 кВт будет стоить существенно дешевле. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Pioneer 2 Опубликовано 6 Ноября 2012 Вы наверно меня не поняли. Имеется ввиду, что нужно питать только циркуляционный насос для отопления врезанного в центральные коммуникации. Все остальное питать нужно независимо где это находится в доме или в "Сарайке". Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Sander 35 Опубликовано 6 Ноября 2012 Имеется ввиду, что нужно питать только циркуляционный насос для отопления врезанного в центральные коммуникации. Не понял, потому-что ваши исходные условия не верны. Я привел расчет для всех систем в этом здании, независимо от основного. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Pioneer 2 Опубликовано 6 Ноября 2012 Не понял, потому-что ваши исходные условия не верны. Я привел расчет для всех систем в этом здании, независимо от основного. По поводу питать все, Вы совершенно правы, это не вариант "Дешево". Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Леонов С.А. 101 Опубликовано 7 Ноября 2012 (изменено) Если бы для бизнеса, пригласил бы местных профессионалов за деньги. Отключение электричества бывают до 12 часов и более. Утеплять буду стопудово. Манюня, вы практически про ПЛЭН и говорили как я тоже и думал. Спасибочки всем. Есть пища для размышлений. Изменено 7 Ноября 2012 пользователем Леонов С.А. (см. историю изменений) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
МАНЮНЯ 532 Опубликовано 7 Ноября 2012 Сергей, разница ПЛЕН и теплых полов в том, что теплый пол покрывается каким-либо материалом. И когда отключают эл-во, кабель т.пола не греет, но покрытие/прогретое на всю толщину/ отдает свое тепло еще определенное время. Т.е. теплоемкость отделочного материала тоже надо учитывать не в последнюю очередь. ПЛЕН просто отключается и все. И я не уверена, что ПЛЕН не "кушает" кислород, а это очень плохо для фиш рум. И какой у него срок эксплуатации на деле/?/. Я бы не рисковала и сделала, если бы делала, проверенной технологией. Т.пол обычно не доводят до потолка примерно на четверть высоты. И если будете утепляться самостоятельно, обратите внимание какая сторона комнаты подветренная и на стык полов и стен/самое сквознячное место, как правило/. Удачи! Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Леонов С.А. 101 Опубликовано 7 Ноября 2012 Мне ПЛЭН понравился тем, что он полезен для здоровья, экономичен, пожаробезопасен, влагостойчив и его можно покрыть абсолютно любым материалом. Там выше я оставил ссылку на описание ПЛЭНа. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
МАНЮНЯ 532 Опубликовано 7 Ноября 2012 Насчет полезности для здоровья постоянного ИК излучения я не уверена/только мнение/ Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Леонов С.А. 101 Опубликовано 7 Ноября 2012 Не могу сказать. С другой стороны, ну не будут же откровенную чушь писать в описании. Это же не химический синтез, тут сразу раскроют. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
МАНЮНЯ 532 Опубликовано 7 Ноября 2012 КОНЕЧНО будут! Продать то надо Сергей, ты пересчитай кабель на этот мат и пойми в чем разница. И почитай как применяется в лечебных/!/ целях данное излучение. Это минуты, а не хронически. Так для справки, тоже один из видов физиотерапии- УВЧ, может вызвать море заболеваний при неуемном количестве процедур всего по 10 минут. Это просто плагиат на тему теплых полов, которые бывают: кабель, мат, сверхтонкий мат.... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
HARDDRON 135 Опубликовано 8 Ноября 2012 Быть может на такую маленькую площадь можно установить солнечный коллектор и сделать теплый пол Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Lev 1,629 Опубликовано 8 Ноября 2012 Если вы думаете, что солнечный коллектор это будет дешево, таки нет. Например самый дешевый из того что стоит рассматривать - Сокол. Размером 2 на 1 метр. Стоит 17.500 р. Одного будет совсем мало надо 3 или 4, ну и эффективность у них в наших широтах и в нашем климате очень низкая. Не получается бюджетно. Правда эксплуатация бесплатная. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Sander 35 Опубликовано 8 Ноября 2012 Быть может на такую маленькую площадь можно установить солнечный коллектор и сделать теплый пол Малоэффективное решение для нашей полосы, количество солнечных дней низкое, грубо 1/3 года. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
HARDDRON 135 Опубликовано 8 Ноября 2012 Малоэффективное решение для нашей полосы, количество солнечных дней низкое, грубо 1/3 года. Просто как то видел на ютубе ролик как зимой в -19 что ли в таком вакуумном коллекторе вода кипела, вот и впечатлился :hmmm: Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
МАНЮНЯ 532 Опубликовано 8 Ноября 2012 Использовать солнце вещь хорошая. Только стоимость оборудования, как написал Лев, не малая. И в России, к сожалению, собственник таких батарей не может продать излишки в летние месяцы государству/как в Германии, например/ Это убивает всю идею/мы и тут в хвосте у всего цивилизованного мира тянемся/. Не думаю что в Волгоградской области так плохо с погодой. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Sander 35 Опубликовано 9 Ноября 2012 И в России, к сожалению, собственник таких батарей не может продать излишки в летние месяцы государству/как в Германии. Не думаю что в Волгоградской области так плохо с погодой. Манюня, вы банально перепутали солнечный коллектор и солнечные батареи (электрические). Вы пишете про вторые, а в теме речь о первых. Про погоду: конечно, в волгоградской области солнечной радиации в среднем больше, чем в московской, на 15-20% примерно. Но во все периоды, кроме лета и поздней осени/ранней весны, количество падающего излучения драматически уменьшается (так, в декабре суммарный приход солнечной радиации составляет до 10% от летнего максимума). Для того, чтобы солнечный коллектор работал в таких условиях (напомню, что тепло для обогрева помещения нам нужно именно зимой, преимущественно), необходима площадь, больше площади всех стен данного здания. Затраты прикините сами? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Sander 35 Опубликовано 9 Ноября 2012 Просто как то видел на ютубе ролик как зимой в -19 что ли в таком вакуумном коллекторе вода кипела, вот и впечатлился Так закипит, куда она денется. Вся проблема только в количестве тепла, которое будет получено коллектром и преобразовано в энергию на нагрев теплоносителя. Одно дело вскипятить сто литров воды (нужно относительно немного энергии), а другое - обеспечивать равномерный подогрев помещения, при наличии тепловой эмиссии через стены/окна/крышу. АУ, теплотехники, вы есть на форуме? Кто даст грубый расчет потребной энергии? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
МАНЮНЯ 532 Опубликовано 9 Ноября 2012 Манюня, вы банально перепутали солнечный коллектор и солнечные батареи (электрические). Вы пишете про вторые, а в теме речь о первых. Про погоду: конечно, в волгоградской области солнечной радиации в среднем больше, чем в московской, на 15-20% примерно. Но во все периоды, кроме лета и поздней осени/ранней весны, количество падающего излучения драматически уменьшается (так, в декабре суммарный приход солнечной радиации составляет до 10% от летнего максимума). Для того, чтобы солнечный коллектор работал в таких условиях (напомню, что тепло для обогрева помещения нам нужно именно зимой, преимущественно), необходима площадь, больше площади всех стен данного здания. Затраты прикините сами? Я не перепутала. Я сожалею, что Сергей не в Германии живет. У него за лето были бы средства на котел для зимы,а след. летом дом и фишдом обслуживался бы автономно и бесплатно.Проблему ден.средств можно было бы решить в корне. И не в чем себе не отказывать. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Леонов С.А. 101 Опубликовано 9 Ноября 2012 Я сожалею, что Сергей не в Германии живет. Вы себе не представляете, как я об этом жалею. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Sander 35 Опубликовано 10 Ноября 2012 Я не перепутала. Я тоже сожалею, что не в Германии живу. Но, правды ради, все-же перепутали. В Германии типовое решение - солнечные панели и продажа излишков выработки электроэнергии в общую электрическую сеть. Поэтому и электросчетчики там двунаправленные. А в отношении выработанного тепла такая схема не действует. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
«Мне продали больную рыбу!» - или бывает ещё радикальнее: «Этот магазин торгует больной рыбой!» Может ли такое быть?
Теоретически - может, хотя ни один зоомагазин не станет этого делать намеренно. Если не верите, попробуйте набросать (хотя бы в общих чертах) бизнес-план по торговле заведомо больной рыбой. Сразу станет ясно, что этот план к процветанию не приведет. По понятным причинам (прямые убытки от падежа, репутационные издержки) зоомагазины стараются с больной рыбой дела не иметь и её не продавать.
