Часть 1. Гибрид Tunze и Aqua Medic. Часть 2. Аквамедик

[Андрей Телегин 3]

- Расходник с серой вечный?

Производитель утверждает, что практически вечный.

- Когда-нибудь кто-нибудь скажет о последствиях попадания серы в аквариум...

Я не знаю механизма работы наполнителя Sulfa.

Я, пока, не знаю даже, уходит ли сера в воду, и если да, то в каком виде - искать информацию некогда, м.б. кто-нибудь из софорумчан просветит.

[Shrike 0]

Чат получается. Пока правил сообщение - ответ. Вот что значит серьезный подход к своему форуму!

[Андрей Телегин 3]

Размышления по поводу H&S SULFUR FILTER и других денитрификаторах можно посмотреть здесь: http://www.aqualogo.ru/phpbb2/viewtopic.php?t=863

[Shrike 0]

Дополню отчет Андрея в части Аква-Медик:

- Фильтр денитрификатор Nitratreductor 1000. Используется неск. месяцев.

- Достать тяжело, т.к. приходится иметь дело с Биодизайном. Но не безнадежно. Главное не поддаться на (без злого умысла) покупку другой, не нужной модели.

- Фильтр запускается ВООБЩЕ без проблем. Заливается вода из аквариума на неделю и засыпается доза корма на неделю. Неделю стоит не подключенный к системе. Готов к работе (т.е. когда по тестам нитратов в нем нет).

- В ходе эспериментов перезапускал фильтр несколько раз. ВООБЩЕ нет проблем.

- Уважаемый Alexandr также (и даже покруче) экспериментировал с фильтром и также не имел проблем с запуском. Думаю людей намного больше. Т.к. поставляется данное оборудование давно.

- Попробую предположить что оформители Аквалого просто не дожидаясь недели сразу включали фильтр в систему - отсюда проблемы.

- Корм может быть дениболами (не пробовал). Есть положительные отзывы. Те кто пробовал может что-нить скажут систематичное. Мне кажется что идея не очень - все положительные моменты у меня проявились, когда я установил постоянный проток и начал регулировать корм. ИМХО Андрей здесь полностью прав. Что, кстати, должно было его насторожить в части серных денитр-ов.

- У меня реально кормится и порошком аквамедика и мальтодекстримом.

- Очень стабилен - результаты кормления на редокспотенциале (встроен в мой денитр-ор) сказываются через минуты. Нормальные значения от -50 до - 300. Диапазон, как видите, широк. Но я предпочитаю держать от -200 до -300. Так он больше ест. И никаких "дрожаний коленок", как тут описывали люди не использующие автодозирование.

- При автоматизированном кормлении не требует ухода. Дозирование по несколько раз в день. Использовать например мальтодестрин. Разводить в дистилляте (будете разводить в морской воде - она запахнет).

- При резком изменении нагрузки (устраивал пиры рыбам) одним движением руки меняется режим кормления. А можно автоматом. А можно вообще не менять.

- Не требует промывки.

- Нет опасности добавления вредных веществ при автокормлении.

- Не засоряется (При автокормлении). Закачивающийся кром проталкивает любые пузырики.

- При экспериментах (тех что не надо повторять) Alexandra cероводородом пахла вся банка (а не то что денитр-ор). Вредных последствий не обнаружено. Тем не менее - не экспериментируйте просто так. Впрочем, это верно для любого типа денитр-ов.

- Корм практически бесплатен. (Для серных заправки, судя по ценам интернета (Rowa и т.п.), стоят десятки долларов).

- Есть внешние модели. У меня такой, т.к. нет сампа.

- Самый большой минус. Цена. Хороший денитрификатор плюс автокормушка будет стоить Вам, как мне кажется, дороже серного денитр-ра. Но! Вы получите фильтр, который трудно грохнуть (в основном только если что-то сильно не то влить), можно подстраивать под нагрузку, очень стабильный,очень прожорливый до нитратов и без серы в аквариуме, если что не то с нагрузкой. Правда, я ни разу не видел чтоб он при автодозировании сошел с рельс, но мало-ли что. Вообще, как показывает мой опыт ручной работы, если что-то случиться с дозированием воздушная пробка его забьет через нек. время и в аквариум ничего не попадет.

 

Это личный мой опыт. Пока что все ИМХО сходится к тому что все проблемы с такими денитр-ами у людей либо неправильно их запускающих, либо не кормящих их дозированно и автоматически, либо и то и другое.

При автоматике это система без maintance и с возможностью регулировки любому если есть редоксконтроллер. Для тех кому это не надо - достаточно просто автоматики.

 

П.С. Сейчас, к сожалению, отключил гротековскую помпу, т.к. она плохо держит давление и ищу мощную перистальтику. Но и в ручном режиме у меня на данный момент нет проблем - закачиваю 3-дневную дозу корма и редокс ездит от -300 до -130. Все путем. Но хочу снова полный автомат.

П.С.С. А главное, когдя я слышу "промывать от грибов" мне не хорошо. По-моему все хорошее оборудование идет к тому чтоб по неск. лет работать без промывки.

[Shrike 0]

Андрей Телегин - мне кажется я с Вами не соглашусь по поводу принципов подхода к аквариуму у любителей и профессионалов. Как любитель я считаю необходимым максимально автоматизировать аквариум. Любые затраты времени сверх минимума это недопустимо. Это для профессионалов, т.к. это их хлеб. У нас другой хлеб.

На Риф централе самые замечательные аквариумы месяца очень часто полностью мэйнтансе фри. ИМХО, конечно, но это цель хобби "аквариумистика". Ремонт и подстройка оборудования это другое хобби смежное с нашим. 8) Многие совмещают. У них 2 хобби.

Поэтому, как мне кажется, самые интересные системы это те, в которых те параметры которые надо контролировать - можно контролировать и можно делать это автоматом.

 

Если вернуться к теме - при сере (и дениболах) надо контролировать и автоматизировать поток воды контроллером (в серном тоже редокспотенциала). Но серный, по описаниям очень просто так грохнуть.

 

Не могли бы уважаемые софорумчане поставить эксперименты по смене загрузки аквариума и разгону протока воды?

 

Как всегда ведь дело в степени. Не исключено что границы стабильности серы несмотря на предостережения весьма широки. Хотя и в таком случае плавно (а судя по моим экспериментам это должно быть плавно) регулировать контролером проток весьма непросто.

[Shrike 0]

Предваряя возможные вопросы хочу уточнить почему я столько внимания уделяю именно Аквамедику.

Во-первых потому что кроме него только Tunze пробовал (который хорош, но мыть надо и невозможно его контролировать).

Во-вторых меня вообще огорчает ситуация с тем, что так мало используются денитр-ры (и как следствие малый их выбор в России). И все из-за неверного предубеждения: что есть какие-то проблемы с ними, тогда как ни с запуском, ни с автоматической работой вопросов реально (у меня и некоторых других людей) не возникает.

 

Все остальное здесь - лирика на тему как сделать еще лучше. Но хотелось бы, чтобы коллеги осознали что денитр-ор это простая и надежная штука. Если правильно ее включать.

И, как следствие, - чтобы выбор рос.

 

 

Кстати. А кто из уважаемых софорумчан можете сказать что-нибудь о цеолите?

[Alexandr 2]

Долго размышлял над этой "дискуссией" и хотел бы отметиь один аспект использования Аквамедиковского нитратредуктора. Как ни корми, но в аквариум все-равно попадает какое-то количесво корма (углеводов, спирта или чем Вы его еще кормите). Конечно читали, что добавление водки в аквариум активизирует удаление нитрата. Но кто после этой статьи реально льет водку в аквариум, и тем более имеет четкий положительный результат. А здесь как ни крути в аквариум каждый раз попадает активная органика. Долгосрочные последствия не известны. Мне кажется, что последствия этого фактора более неопределены, чем попадание серной кислоты из серного реактора.

[ealex 2]

На Риф централе самые замечательные аквариумы месяца очень часто полностью мэйнтансе фри. ИМХО, конечно, но это цель хобби "аквариумистика". Ремонт и подстройка оборудования это другое хобби смежное с нашим.  8) Многие совмещают. У них 2 хобби.

 

Во-вторых меня вообще огорчает ситуация с тем, что так мало используются денитр-ры (и как следствие малый их выбор в России). И все из-за неверного предубеждения: что есть какие-то проблемы с ними, тогда как ни с запуском, ни с автоматической работой вопросов реально (у меня и некоторых других людей) не возникает.

Ну, тут уж было трудно удержаться. Обратите внимание, что ни в одном аквариуме месяца на Риф централе вообще нет ни денитрификаторов ни нитратов, хотя во многих аквариумах очень много рыб.

 

С денитрификаторами я собственно не знаком, но, судя по каталогам европейских аквариумных фирм, денитрификаторы на сере по какой бы там ни было причине, уже вытеснили обычные денитрификаторы.

[Shrike 0]

ealex - так аквариумами месяца становятся большие системы(причем они тоже хитрят и не говорят о смертности). С большими сампами, рефуджиумами и т.п. Я тоже планирую большую систему. Потом. В другом месте и за другие деньги. А сейчас я хочу в сравнительно малом объеме (400 литров) иметь возможность наблюдать много рыб и беспов и без сампа. И без maintance.

С серными денитр-ами я тоже не знаком. Может я не правильно выбрал тон сообщений. Я хочу понять какой лучше (пока что на мой взгляд преимуществ не видно). Интересно, повторюсь, что-нибудь услышать про цеолит.

Денитр-ми может никто и не пользуется, а оборудования этого не меньше продается чем скиммеров. Которыми тоже, кстати, не все пользуются. Наверное это, как и оружие, американское правительство просто на склад закупает для поддержания серийности.

Я не понимаю как в маленькой банке держать много рыб, беспов и надеятся только на камни. Нереально. А всем навязывать сампы и тонны бессмысленно. Жизнь многообразна.

 

Alexandr - Хм. Об этом я не думал. Глюкоза может быть вредна аквариуму в таком количестве? К сожалению я не специалист, но мне кажется, что в случае выбора глюкозы и серы без вариантов сера хуже. Особенно если рассматривать возможность большого загрязнения. Как я читал большое количество глюкозы единовременно "мутнит" воду бактериальной вспышкой. Без особых последствий. Большое же количество серы, как и говорят производители, может угробить кого угодно - как и нас с Вами.

А вообще Вы меня насторожили. Мда.

[Shrike 0]

Alexandr - я тут вспомнил что есть Шурановские денитр-ры по инструкции кормящиеся водкой. Такой бы я побоялся, конечно, покупать... Хотя в малых дозах водка полезна в любых количествах :lol:

[ealex 2]

ealex - так аквариумами месяца становятся большие системы(причем они тоже хитрят и не говорят о смертности). С большими сампами, рефуджиумами и т.п. Я тоже планирую большую систему. Потом. В другом месте и за другие деньги.  А сейчас я хочу в сравнительно малом объеме (400 литров) иметь возможность наблюдать много рыб и беспов и без сампа. И без maintance.

С серными денитр-ами я тоже не знаком. Может я не правильно выбрал тон сообщений. Я хочу понять какой лучше (пока что на мой взгляд преимуществ не видно). Интересно, повторюсь, что-нибудь услышать про цеолит.

 Денитр-ми может никто и не пользуется, а оборудования этого не меньше продается чем скиммеров. Которыми тоже, кстати, не все пользуются. Наверное это, как и оружие, американское правительство просто на склад закупает для поддержания серийности.  

Я не понимаю как в маленькой банке держать много рыб, беспов и надеятся только на камни. Нереально. А всем навязывать сампы и тонны бессмысленно. Жизнь многообразна.

Посмотрите внимательней, есть там и аквариумы поменьше и даже nano, вот вторая газета где есть аквариумы месяца: http://advancedaquarist.com/index/

Обобщает все эти большие и маленькие аквариумы то, что в них нет ни биофильтров, ни денитрификаторов, ни зеолита, подумайте об этом.

http://reefkeeping.com/issues/2004-01/totm/index.htm

http://www.advancedaquarist.com/issues/nov...03/aquarium.htm

http://reefkeeping.com/issues/2004-08/totm/index.htm

http://reefkeeping.com/issues/2003-10/totm/index.htm

http://reefkeeping.com/issues/2003-05/totm/index.htm

итд.

[Alexandr 2]

Неужели у нас (в России) таких аквариумов нет только из-за использования денитрификоторов???!!!

[ealex 2]

Неужели у нас (в России) таких аквариумов нет только из-за использования денитрификоторов???!!!

Ну уж отсутствием денег или плохим выбором в магазинах это совсем никак нельзя объяснить. Вспомните, когда аквариумы были основаны на денитрификаторах и биофильтрах, то содержание жестких кораллов в аквариумах считалось совершенно невозможным, сейчас они растут и размножаются у каждого ни чего не понимающего новичка, который содержит аквариум по современной "биологической" системе, просто делая "как надо". Один денитрификатор, конечно же, ничего не испортит, а вот непонимание работы биологической системы аквариума, из за чего собственно изначально и вызвана потребность в денитрификаторе, сведёт возможности создать процветающий риф к очень низким. :roll:

[Du 0]

Конечно, использование ЖК произвело некоторую революцию. И конечно никакие денитрификаторы не совершат подобного.

[ealex 2]

Конечно, использование ЖК произвело некоторую революцию. И конечно никакие денитрификаторы не совершат подобного.

Тут я собственно говорил о том, что происходило в мире, а не в России. В мире ЖК широко использовался и тогда, когда жёсткие кораллы совершенно не росли. В Россию ЖК раньше не завозился.

[Du 0]

Вспомните, когда аквариумы были основаны на денитрификаторах и биофильтрах, то содержание жестких кораллов в аквариумах считалось совершенно невозможным,

 

В мире ЖК широко использовался и тогда, когда жёсткие кораллы совершенно не росли.

 

Что-то я не совсем понял ход мысли. Что тогда стало "ключом"?

Понимание "билогии" работы ЖК и "вреда" биофильтров и денитрификаторов?

[Авсётаки 0]

Конечно читали, что добавление водки в аквариум  активизирует удаление нитрата. Но кто после этой статьи реально льет водку в аквариум, и тем более имеет четкий положительный результат.

- я добавляю 3-5 мл водки на 100л воды ежедневно вот уже на протяжении почти полугода. На мой взгляд эффект положительный, я уже несколько раз пробовал вылечить аквариум от алкоголизма, но не удаётся - если перестаю добавлять или заметно снижаю дозу начинают интенсивнее расти нитчатые водоросли.

С уважением,

Виталий

[Deepred 0]

to Авсётаки: А какой уровень нитратов держится?

[ealex 2]

Вспомните, когда аквариумы были основаны на денитрификаторах и биофильтрах, то содержание жестких кораллов в аквариумах считалось совершенно невозможным,

 

В мире ЖК широко использовался и тогда, когда жёсткие кораллы совершенно не росли.

 

Что-то я не совсем понял ход мысли. Что тогда стало "ключом"?

Понимание "билогии" работы ЖК и "вреда" биофильтров и денитрификаторов?

Собственно именно так, коралловый риф это сложная экосистема, которую можно создать и в аквариуме. Если есть потребность в дополнительной биофильтрацие и денитрификаторе - это знак, что сложная экосистема в аквариуме не работает, а содержать некоторые гидробионы (живущие в природе в природе в чрезвычайно многообразной и сложной экосистеме) в искусственно поддерживаемой биосистеме - не так то просто. :roll:

 

Понимание "биологии" работы ЖК - это была своего рода революция. Когда стали, наконец, понимать, что такое живой камень - далеко не простой пористый биофильтр с бактериями, а "кусок" многообразной экосистемы, что его нельзя полоскать пресной водой, аквариум нельзя лечить никакими лекарствами, не зависимо какие бы они reef-safe не были, его нельзя оставлять в воде с неправильной солёностью даже на короткое время, итд., тогда аквариумы "заработали" и жесткие кораллы попёрли в рост. Когда понимание биологии работы ЖК продвинулось ещё дальше - то и многие сложные гидробионы начали процветать в аквариумах, например гониопоры, не фотосинтезирующие мягкие кораллы, итд.

[Авсётаки 0]

to Авсётаки: А какой уровень нитратов держится?

нитраты и фосфаты не регистрировались тестами ни в "доводочную эпоху", ни сейчас. Полагаю, что нитчатые водоросли съедали всё раньше, чем я успевал измерять.

А вообще, я 100% согласен с ealex. Если в системе есть достаточное к-во качественных живых камней, то при прочих равных, проблем с нитратами-фосфатами и прочим быть не должно. И если кто не ищет себе DIY проектов и постоянного подкручивания краников, измерения параметров и т.п., то живые камни - это самое то.

Виталий

[Shrike 0]

У меня ЖК из Аквалого 50 килограмм. Весь аквариум заполнен.

[Deepred 0]

нитраты и фосфаты не регистрировались тестами ни в "доводочную эпоху", ни сейчас. Полагаю, что нитчатые водоросли съедали всё раньше, чем я успевал измерять.

:shock: Это вообще реально??? Может тесты того... Что бы нитраты убиральсь нитчатыми водорослями ими надо всю банку набить А сколько литров банка и сколько камней?

[Du 0]

Вероятно нитрат и фосфат конечно появлялись, если не лить водку, но за гранью определяемости теста. Тем не менее водоролси этого кол-ва было достаточно для жизни.

[ealex 2]

нитраты и фосфаты не регистрировались тестами ни в "доводочную эпоху", ни сейчас. Полагаю, что нитчатые водоросли съедали всё раньше, чем я успевал измерять.

:shock: Это вообще реально??? Может тесты того... Что бы нитраты убиральсь нитчатыми водорослями ими надо всю банку набить А сколько литров банка и сколько камней?

В современных риф-аквариумах нет ни биофильтров, ни денитрификаторов, ни зеолита, и даже водку туда до недавнего времени не лили, да и сейчас льют далеко не в каждый. Там обычно довольно много рыб и нет измеряемых обыкновенными тестами ни нитратов, ни фосфатов.

[Гость]

нитраты и фосфаты не регистрировались тестами ни в "доводочную эпоху", ни сейчас. Полагаю, что нитчатые водоросли съедали всё раньше, чем я успевал измерять.

:shock: Это вообще реально??? Может тесты того... Что бы нитраты убиральсь нитчатыми водорослями ими надо всю банку набить А сколько литров банка и сколько камней?

 

Ничего особенного нет в том, что нитраты и фосфаты не регистрируются тестами. На RC тонны топиков, начинающихся примерно так "помогите, все тесты в норме, а в банке почему-то полно нитчатки и циано...".

"Что бы нитраты убиральсь нитчатыми водорослями ими надо всю банку набить" - каулерпа живёт только в водорослевом фильтре, но и то ухитряется заметно снизить нитраты во всей системе, но ведь известно, что нитчатые водоросли в смысле скорости роста (а значит и эффективности) лучше макроводорослей. Так что достаточно густо заросшей задней стенки аквариума, например, чтобы нитраты и фосфаты не регистрировались тестами.

А вообще "банка" у меня 180л (диспл. отсек) + 70л (водорослевой фильтр и DSB). Камней всего ок 30кг, из них живых изначально только 7кг - и в этом ошибка, живых надо было больше. Вторая ошибка - добавление воды из кухонного угольного фильтра, однако это в прошлом, сейчас у меня обр. осмос.

Виталий.