Очережной автодолив на ВАЗовских датчиках.

[genius23 7]

Вачеган, спасибо, за схему! - теперь более-менее понятно.

Есть вопрос: а связкой оптопара+семистор можно сразу коммутировать насос 220V AC или лучше через реле?

 

тут главное в оптопаре светодиод не спалаить...

Изменено 29 Февраля 2012 пользователем genius23 (см. историю изменений)

[badim 9]

  genius23 писал(а):

Есть вопрос: а связкой оптопара+семистор можно сразу коммутировать насос 220V AC или лучше через реле?

 

Можно. Эта схема и есть аналог реле, БТ-шка здесь как замена контактов.

Но в нашем случае не прокатит, потому что меняем 1 деталь на 4 и машем платочком простоте схемы.

Кстати как вариант... ща изображу

Изменено 1 Марта 2012 пользователем badim (см. историю изменений)

[dr_myth 1]

Товарищи аквариумисты разбирающиеся в электронике, подскажите пожалуйста по номиналам.. сегодня/завтра вечером паять буду!

[badim 9]

А чего паять? Схема с транзисторами не рабочая. Там от датчика нижнего уровня ни чего не зависит.

Ставь смещение базы 47к, а включение 1к. чуть больше/меньше значения не имеет, все равно как ключ работать будет.

 

Вот вариант с оптопарами. В теории должно работать.

Геркончики счастливы.

Изменено 1 Марта 2012 пользователем badim (см. историю изменений)

[dr_myth 1]

  badim писал(а):

А чего паять? Схема с транзисторами не рабочая. Там от датчика нижнего уровня ни чего не зависит.

Ставь смещение базы 47к, а включение 1к. чуть больше/меньше значения не имеет, все равно как ключ работать будет.

 

Вот вариант с оптопарами. В теории должно работать.

Геркончики счастливы.

 

 

А точно работать будет?? Извините, конечно, что сомневаюсь но обидно будет если сделаю, а оно не заработает.

Изменено 1 Марта 2012 пользователем dr_myth (см. историю изменений)

[bbasil 11]

  dr_myth писал(а):

 

А точно работать будет?? Извините, конечно, что сомневаюсь но обидно будет если сделаю, а оно не заработает.

 

1. нагрузка в виде реле у транзистора по правилам должна быть включена в коллекторную цепь, а не в эмитерную

2. Если мне не изменяеет мой склероз то коммутацию постоянного напряжения нельзя делать на тиристорах, так как они требуют перехода напряжения через ноль для смены состояния.

 

Как то все усложнено. вообще с трудом понимаю для чего нужно аж три геркона ????

Обычно плясать начинают от задачи, какие функции нужны, а потом уже рисуют схему.

[vahegan 101]

  bbasil писал(а):

2. Если мне не изменяеет мой склероз то коммутацию постоянного напряжения нельзя делать на тиристорах, так как они требуют перехода напряжения через ноль для смены состояния.

Вася, привет!

Все верно, но где ты там постоянное напряжение видел? Тут им вроде как слабенькую помпу на 220В коммутируют всего лишь.

[vahegan 101]

  badim писал(а):

Вот вариант с оптопарами. В теории должно работать.

Там резистор на 470 ом стоял в расчете на логические уровни (+5В), в вашей схеме 12В, соответственно резистор надо где-то 1.2К-1.5К ставить на оптопару

 

И раз так сделали, думаю имеет смысл от транзистора с реле вообще отказаться и всю логику на оптопарах делать - будет проще и надежней.

Изменено 1 Марта 2012 пользователем vahegan (см. историю изменений)

[bbasil 11]

  vahegan писал(а):

Вася, привет!

Все верно, но где ты там постоянное напряжение видел? Тут им вроде как слабенькую помпу на 220В коммутируют всего лишь.

А второй moc3042 разве не +12 коммутирует ?

[badim 9]

  dr_myth писал(а):

А точно работать будет?? Извините, конечно, что сомневаюсь но обидно будет если сделаю, а оно не заработает.

Твоя первая схема точно будет работать, а все остальное вариации на тему. Я так же не уверен, что схема рабочая на 100% из-за кого-нибудь нюанса.

 

  Цитата

1. нагрузка в виде реле у транзистора по правилам должна быть включена в коллекторную цепь, а не в эмитерную

2. Если мне не изменяеет мой склероз то коммутацию постоянного напряжения нельзя делать на тиристорах, так как они требуют перехода напряжения через ноль для смены состояния.

 

1.

+ -----/ ---О----- - - правильно

+ ----О---/ ------ - - не правильно :gygy:

 

2. Честно говоря, не тыкал, не знаю.

 

У оптронной схемы самый большой минус БТ на выходе, вдруг пробьется.

Это ж полупроводник, нет у меня к ним доверия.

 

Кстати, в такой датчик можно и парочку герконов запихать для супернадежности.

Изменено 1 Марта 2012 пользователем badim (см. историю изменений)

[bbasil 11]

  badim писал(а):

 

1.

+ -----/ ---О----- - - правильно

+ ----О---/ ------ - - не правильно :gygy:

 

Это морзянка ??? :gygy:

 

  Цитата

У оптронной схемы самый большой минус БТ на выходе, вдруг пробьется.

Это ж полупроводник, нет у меня к ним доверия.

 

Кстати, в такой датчик можно и парочку герконов запихать для супернадежности.

 

Есть понятие в математике "необходимо и достаточно" и философское "бритва Оккама" :vo:

Тиристорная схема коммутации применяется тогда когда нужно коммутировать нагрузку переменного тока с частотой более 1Гц. и особенно если требуется контроль перехода через 0, тут реле вообще не катят. В нашем случае помпа автодолива будет включаться примерно 1 раз в 20-60мин на 1-2мин.

Зачем городить огород с тиристорами - не понимаю.

[badim 9]

ЭЭэээ... а кто начал залипшииимися контактами народ баламутить.

С оптронами просто деталей меньше чем с транзисторами, уот и се

[bbasil 11]

  badim писал(а):

ЭЭэээ... а кто начал залипшииимися контактами народ баламутить.

С оптронами просто деталей меньше чем с транзисторами, уот и се

 

Ну надо же отделять мух от котлет, да ? одно дело супер маломощная пружина в герконе которая срабатывает от минимального усилия и другое, примерно в 1000раз более сильная, в реле.

 

В общем делайте как хотите ...

[dr_myth 1]

  bbasil писал(а):

Ну надо же отделять мух от котлет, да ? одно дело супер маломощная пружина в герконе которая срабатывает от минимального усилия и другое, примерно в 1000раз более сильная, в реле.

 

В общем делайте как хотите ...

 

Блин, да я уже не знаю как делать .. запутали

[vahegan 101]

  bbasil писал(а):

А второй moc3042 разве не +12 коммутирует ?

А, вон ты о чем. Да, в конкретную схему не вникал, непорядок.

 

Думаю, все можно на оптронах реализовать по иной схемотехнике, а симистором только нагрузку коммутировать. Н ахудой конец, можно по той же схеме, но второй оптрон надо не симисторный ставить, а обычный. Я собственно, кусок схемы на moc3042 только для выходного каскада приводил...

[bbasil 11]

  dr_myth писал(а):

 

Блин, да я уже не знаю как делать .. запутали

 

Начните с самого начала. выпишите на бумажке то что вы хотите получить в итоге в асмых общих чертах

к примеру:

1а. Автодолив. Доливаем из емкости помпой в основную банку.

1б. Автодолив. Доливаем напрямую из осмоса через эм-клаппан основную банку.

 

А далее начинаем уточнять/прорисовывать детали, в конечном итоге должны получить схему "черного ящика".

[dr_myth 1]

  bbasil писал(а):

Начните с самого начала. выпишите на бумажке то что вы хотите получить в итоге в асмых общих чертах

к примеру:

1а. Автодолив. Доливаем из емкости помпой в основную банку.

1б. Автодолив. Доливаем напрямую из осмоса через эм-клаппан основную банку.

 

А далее начинаем уточнять/прорисовывать детали, в конечном итоге должны получить схему "черного ящика".

 

Задачи:

1. Доливать осмос из емкости помпой в основную банку. В идеале предусмотреть модификацию схемы с заменой помпы на клапан, чтобы сделать схему универсальной (это в идеале).

2. Сигнализатор и отключение помпы на случай опустошения емкости с осмосом. Чтобы не включалось и достаточно громко пищало, когда вода для долива кончится.

 

Требования:

1. Надежность системы в целом с учетом использования стандартных датчиков (пусть улитки ползающие по датчикам будут самым слабым звеном, для перестраховки будем использовать аварийный датчик отключения).

2. Простоту изготовления.

3. Использование дешевых и доступных компонентов (пролетаем с твердотельными реле). Бюджет пускай будет ограничен 1500 рублей по ценам Чип и Дип на все, кроме БП и помпы.

 

Ок ?

Изменено 1 Марта 2012 пользователем dr_myth (см. историю изменений)

[bbasil 11]

  dr_myth писал(а):

 

Задачи:

1. Доливать осмос из емкости помпой в основную банку. В идеале предусмотреть модификацию схемы с заменой помпы на клапан, чтобы сделать схему универсальной (это в идеале).

 

аквариум с сампом ?

[Александр В. 0]

Так, девайс одного из reefkeepingга

Это как в рекламе ,"не важно какая на тебе шляпка, важно что ты моя дочь"

[dr_myth 1]

  bbasil писал(а):

аквариум с сампом ?

 

С сампом и с отсеком для возвратной помпы (туда датчики и поставлю).

 

Давайте все-таки разработаем финальную схему, которая бы всем понравилась (более или менее). Мне кажется, она многим бы пригодилась(функционал то от нее всегда примерно одинаковый требуется), да и не всегда легко купить нормальный автодолив, а так будет готовая инструкция к действию: посмотрел схему, распечатал список покупок, съездил в 2-3 магазина и за пару вечеров все собрал!

Я готов выступить подопытным кроликом :497762: - надоело воду 2 раза в день доливать

Просто инфы куча, кто как делает и собрать ее в одном месте в качестве некоторого итога было бы здорово!

Изменено 1 Марта 2012 пользователем dr_myth (см. историю изменений)

[Александр В. 0]

  dr_myth писал(а):

- надоело воду 2 раза в день доливать

А покамес суть до дела, поставте помпу долива на таймере, и многих напрягов лишитесь ( )

[badim 9]

Нашел тут занимательную нанограмку

Прикидывал, что 0.1мкФ будет нормально, а оказалось и того меньше, нанофарада за глаза.

Рассматривать такую емкость как угрозу геркону без смысла.

Сопротивление резистора вообще где-то за облаками. Так что просто выкинул за ненадобностью.

Итого: имея по защите диод на реле и емкость на контактах, да еще 8 кратный запас по току (учитывая что 2 релюшки тянут примерно на 60мА, а геркон в максе могет 500мА) , необходимости в транзисторах не вижу.

RC цепочка на выходе из расчета помпы 6Вт

Возвращаемся к истокам

[bbasil 11]

  dr_myth писал(а):

 

С сампом и с отсеком для возвратной помпы (туда датчики и поставлю).

 

Давайте все-таки разработаем финальную схему, которая бы всем понравилась (более или менее).

 

Ок.

Давайте я тогда еще раз расскажу как это выглядит у меня, проверено и отработало уже длительное время (мин никаких нет - все уже вычистил

идея "намбер раз" по автодоливу:

Для аквариума с сампом необходимо контролировать уровень в дисплейной банке и в возвратном отсеке сампа, включение автодолива должно происходить тогда и только тогда когда _оба_ уровня ниже чем нужно. Также желательно наличие "аварийного" слива из верхнего акваса в нижний.

По электрике я использую "базовый блок управления" (ББУ) http://www.aqualogo.ru/phpbb2/index.php?ac...t&id=108173

Реле лучше взять с двумя группами "перекидных/универсальных" контактов(логика прямая и обратная).

к примеру вот такие http://www.chipdip.ru/product/1-1462037-8-im03ts.aspx

обратите внимание они работают от 5В - для питания "базового блока" можно использовать любую "лишнюю" зарядку от мобилки (они как правило на выходе имеют от 3.7 до 5В)

Герконовые датчики подключить последовательно. Для простейшего случая управления чем либо по контролю двух уровней задача уже решена. + у нас остается незадействованная еще одна группа контактов на которую мы можем повесить еще что-то.

 

У меня используется два таких ББУ по одному геркону на каждый и того опять таки всего два герконовых датчика. По первому датчику происходит переключение скоростей возвратной помпы, по обоим датчикам включение/выключение клапана автодолива.

Почему я так ратую за реле, а не тиристорную схему или на твердотельных реле ?

Дело в том что применив одно реле с двумя группами контактов, я могу управлять двумя совершенно разными нагрузками, к примеру одной помпой на 220VAC и эм-клапаном на 12VDC.

 

На таких ББУ, комбинируя их друг с другом, можно реализовать достаточно хитрые алгоритмы управления.

[badim 9]

Дорисована возможность использования реле с двойной группой контактов

 

Василий, прикидывал расклад если в твоей схеме какой-то из транзисторов пробьется?

Они умеют это делать просто так. Например во время грозы пройдет какой-нибудь не запланированный импульс.

Изменено 2 Марта 2012 пользователем badim (см. историю изменений)

[bbasil 11]

  badim писал(а):

Дорисована возможность использования реле с двойной группой контактов

 

Василий, прикидывал расклад если в твоей схеме какой-то из транзисторов пробьется?

Они умеют это делать просто так. Например во время грозы пройдет какой-нибудь не запланированный импульс.

А если метеорит упадет ?)))

 

транзистор пробивается как правило по причине длительной работы в граничном режиме, либо изначально в нештатном режиме.

Здесь этого нет.

Изменено 2 Марта 2012 пользователем bbasil (см. историю изменений)