Макс Невер 11 Опубликовано 4 Февраля 2012 Есть идеи по поводу дозации составляющих баллинга в сухом виде в специальный мини отсек в сампе, пересмотрел много вариантов с промышленными дозаторами, не совсем то что нужно, очень сложно и дорого, может есть кто нибудь на форуме имеющий отношения к дозированию сыпучих веществ :lol: Есть тема для дискуссии :gygy: Понимаю что концепция метода неизведанна, но основной идеей жидкого баллинга является достижение нужной концентрации раствора для дозирования одинаковыми дозами. В случае с сухими веществами вес порошков будет разный, и при необходимости увеличения дозы требуется пересчет, это основная сложность метода. В том что всё это будет успевать растворяться уверен на 100% Пока нарыл только вот такой прибор http://www.infolab.ru/lambda/doser.php Самый простой способ это три автокормушки, но во первых объём маловат а во вторых сложно будет выставить дозу, хотя принципы действия есть достойные внимания Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Oleg_il 62 Опубликовано 4 Февраля 2012 может есть кто нибудь на форуме имеющий отношения к дозированию сыпучих веществ Есть. 13лет занимался промышленными дозаторами порошков и весами на Украине. Мой совет -не стоит искать себе приключений на .... аквариум. Дозируй как все, растворы. Все остальное или крайне дорого или ненадежно. РС: Имел дело с промышленным оборудованием, его в тумбу не впихнешь. А лабораторное такое если и есть - цена будет заоблачной. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
МАНЮНЯ 532 Опубликовано 4 Февраля 2012 Есть такие http://www.formetpm.ru/batchers там же есть дозаторы красителей с програмным блоком, но неуверенна что по размеру и цене это подходит. Может как-то рассмотреть добавление расфасованного во что-то порошка на одну порцию...? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Qudvin 145 Опубликовано 4 Февраля 2012 Мой совет -не стоит искать себе приключений на .... аквариум. А какого рода приключение,сулит такая методика? Может как-то рассмотреть добавление расфасованного во что-то порошка на одну порцию...? А вот это уже интересно, сделать, что то револьверного типа и раз в сутки через таймер производить дозировку. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
МАНЮНЯ 532 Опубликовано 4 Февраля 2012 Только что дозирует револьверным типом, хоть убей не могу понять где искать. А вот как расфасовать, желательно не самому/само собой/ надо подумать. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
stk001 10 Опубликовано 4 Февраля 2012 Может поискать в области вендинговых автоматов? Они как раз порошки дозируют, чтобы из них разводить кофе, чай и и.д. Размеры там небольшие и стоить должны не очень дорого. Сомневаюсь, правда в их точности дозировки. Попробую завтра позвонить товарищу... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Макс Невер 11 Опубликовано 4 Февраля 2012 Только что дозирует револьверным типом, хоть убей не могу понять где искать. А вот как расфасовать, желательно не самому/само собой/ надо подумать. Револьверная ерунда исключается, т к дозы нужно постоянно корректировать, по крайней мере по началу и потом по мере роста кораллов Тут больше подходят шнековые девайсы как по ссылке. А вот по кофейно-чайным делам интересно Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Oleg_il 62 Опубликовано 4 Февраля 2012 А какого рода приключение,сулит такая методика? Порошок в бункере всегда нужно держать сухим. Для исключения комкования надо какое-то осушение и вибробункер. Потом это должно подаваться на весы с точностью в десятые грамма, и только потом высыпаться в самп. Представляешь все это дома? РС: Давным-давно, мы делали дозатор насыпающий порошок в металлические бочки стоящие на платформе весов. С платформы их убирал манипулятор сделанный третьей организацией. Они там переборщили со скоростью привода, и он вместо того чтобы плавно снять бочку, пулял 200кг бочками на пяток метров. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Qudvin 145 Опубликовано 4 Февраля 2012 (изменено) Только что дозирует револьверным типом, хоть убей не могу понять где искать.А вот как расфасовать, желательно не самому/само собой/ надо подумать. Я работал инженером механиком и у нас на производстве были примерно такие http://rostov.tiu.ru/p37674-obemnyj-dozato...rnogo-tipa.html, вот с ходу и предложил, как вариант, но видел и гораздо меньших размеров, настольный вариант, правда ссылку не нашёл. Револьверная ерунда исключается По нежней..., родной.....Тоже самое я мог сказать вначале о названий и сути самой темы. Изменено 4 Февраля 2012 пользователем Qudvin (см. историю изменений) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Макс Невер 11 Опубликовано 5 Февраля 2012 Я работал инженером механиком и у нас на производстве были примерно такие http://rostov.tiu.ru/p37674-obemnyj-dozato...rnogo-tipa.html, вот с ходу и предложил, как вариант, но видел и гораздо меньших размеров, настольный вариант, правда ссылку не нашёл. По нежней..., родной.....Тоже самое я мог сказать вначале о названий и сути самой темы. Мне кажется понадобиться что то типа этого http://www.shneks.ru/images/10_mediumimage.jpg Естественно в соответствующих размерах)) Последней фразы не понял :hmmm: На всякий случай поясню суть темы: Вы наверное представляете себе процесс стандартной дозировки баллинга. Теперь представьте что расход по кальцию в системе большой, и пятилитровых баклашек хватает на неделю. А теперь прикиньте сколько порошка влезет хотя бы в 10-литровый объём и на сколько хватит, и никаких фокусов с весами, осмосом, баклашками и тд. Я помню как на моих глазах уменьшалась и дымилась бутылка, когда в МА баллинге вместо написанного на банке двухводного оказался безводный:D Вместо дозирующих помп шнековые минидозаторы, кстати они 100% надёжнее, даже этатрона Единственный и самый глобальный гемор это высчитать все пропорции и настроить скорость вращения шнеков либо длительность дозирования любым способом. Можно при помощи профилюкса :lol: Стартовать и далее корректировать можно способом аналогичным "мокрому" баллингу, начинаем с малой дозировки, постепенно повышаем и выходим на нужные показатели Са и КН Главное сохранять пропорции, а это не сложно P.S. Когда я смотрю на фотографии микродозаторов, мне начинает казаться что мне нужны нанодозаторы :D Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
vahegan 101 Опубликовано 5 Февраля 2012 Хлористый кальций, если он находится не в герметично закрытом контейнере, будет впитывать из воздуха влагу и углекислый газ, скамкиваясь при этом и частично образуя углекислый кальций (мел). Соль без соли содержит хлористый магний, который тоже будет впитывать влагу из воздуха, и сместь будет окаменевать. Все эти процессы будут происходить, в первую очередь, возле шнеков (или иного подающего механизма), что приведет к забиванию оного образовавшимися продуктами и поломке двигателя и/или приводных механизмов. Чтобы этого не происходило, придется разрабатывать сложные механизмвы осушения и постоянного перемешивания порошков, все станет намного габаритней, сложней и возрастет энергопотребление. ИМХО о подобном имеет смысл задумываться только для систем объемом в десятки, а то и сотни тонн (и то, дешевле будет нанять человека, который будет ежедневно делать тесты воды, отвешивать химикаты на больших весах и дозировать в систему). Для обычной же системы (до тонны-другой) дешевле и легче предусмотреть место для бутылей побольше и дозировать жидкие растворы - с ними проблем будет на порядок меньше, чем с порошками. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Qudvin 145 Опубликовано 5 Февраля 2012 Последней фразы не понял 1486.gif Думаю, если бы я сказал такую фразу: Суха методная ЕРУНДА исключается.... Думаю дальше не стоит вам объяснять. На всякий случай поясню суть темы: Вы наверное представляете себе процесс стандартной дозировки баллинга. Теперь представьте что расход по кальцию в системе большой, и пятилитровых баклашек хватает на неделю. А теперь прикиньте сколько порошка влезет хотя бы в 10-литровый объём и на сколько хватит, и никаких фокусов с весами, осмосом, баклашками и тд. Я помню как на моих глазах уменьшалась и дымилась бутылка, когда в МА баллинге вместо написанного на банке двухводного оказался безводныйicon_lol.gif Вместо дозирующих помп шнековые минидозаторы, кстати они 100% надёжнее, даже этатрона icon_wink.gif Единственный и самый глобальный гемор это высчитать все пропорции и настроить скорость вращения шнеков либо длительность дозирования любым способом. Можно при помощи профилюкса 1163.gif Стартовать и далее корректировать можно способом аналогичным "мокрому" баллингу, начинаем с малой дозировки, постепенно повышаем и выходим на нужные показатели Са и КН icon_wink.gif Главное сохранять пропорции, а это не сложно 1144.gifP.S. Когда я смотрю на фотографии микродозаторов, мне начинает казаться что мне нужны нанодозаторы icon_lol.gif Я понял ещё и по первому посту, что вы предложили обсудить. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
stk001 10 Опубликовано 5 Февраля 2012 По поводу вендинговой ерунды Я раньше разрабатывал корпуса для этих автоматов, делал компоновку и т.д. Но с порошками тогда я лично дело не имел. В основном мои автоматы из кег разливали... Позвонил бывшему начальнику. В общем эти штуки стоят в районе 40$. Точность дозировки он не знает - в вендинге она не принципиальна. Заказывают на подобных сайтах: 1, 2, 3... Лично моё мнение - сухой порошок, не склонный к впитыванию влаги и комканию такие штуки будут достаточно стабильно дозировать. Такие порошки и используются в автоматах. Наши же баллинговые компоненты очень быстро впитают влагу Шнек навряд ли заклинит - движки мощные стоят. Но количество дозируемых веществ при этом контролю не подлежит. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Sleepy 51 Опубликовано 5 Февраля 2012 Хлористый кальций, если он находится не в герметично закрытом контейнере, будет впитывать из воздуха влагу и углекислый газ, скамкиваясь при этом и частично образуя углекислый кальций (мел). Соль без соли содержит хлористый магний, который тоже будет впитывать влагу из воздуха, и сместь будет окаменевать. Все эти процессы будут происходить, в первую очередь, возле шнеков (или иного подающего механизма), что приведет к забиванию оного образовавшимися продуктами и поломке двигателя и/или приводных механизмов. Чтобы этого не происходило, придется разрабатывать сложные механизмвы осушения и постоянного перемешивания порошков, все станет намного габаритней, сложней и возрастет энергопотребление. ИМХО о подобном имеет смысл задумываться только для систем объемом в десятки, а то и сотни тонн (и то, дешевле будет нанять человека, который будет ежедневно делать тесты воды, отвешивать химикаты на больших весах и дозировать в систему). Для обычной же системы (до тонны-другой) дешевле и легче предусмотреть место для бутылей побольше и дозировать жидкие растворы - с ними проблем будет на порядок меньше, чем с порошками. +1 Только добавлю, что для очень большой системы ИМХО еще проще поставить бочки с баллингом по 200-1000 л. Проще хороший насос на перемешку поставить, чем городить немеряную систему для дозирования сухих. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
МАНЮНЯ 532 Опубликовано 5 Февраля 2012 Все равно, с точки зрения уменьшения трудоемкости /разводить раствор/ затрат/осмос, перемешивание, большая площадь под бочки.../ идея была хороша. Если бы в продаже были порошки баллинга расфасованные в какую-нибудь инертную саморастворяющуюся герметичную упаковку по 30 и 50 мл в пересчете на растворы. Практически любой объем баллинга будет кратен этим дозам. Возможно дело будущего)) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Sleepy 51 Опубликовано 5 Февраля 2012 Все равно, с точки зрения уменьшения трудоемкости /разводить раствор/ затрат/осмос, перемешивание, большая площадь под бочки.../ идея была хороша. Не была бы хороша. Кстати, осмос - можно не считать, т.к. он вычитается из объема автодолива. Основание бочки 55 см. в диаметре и 1.5 метра высотой. Хватит надолго. Перемешиванием - кидаем внутрь помпу и всё. Если бы в продаже были порошки баллинга расфасованные в какую-нибудь инертную саморастворяющуюся герметичную упаковку по 30 и 50 мл в пересчете на растворы. Практически любой объем баллинга будет кратен этим дозам. Возможно дело будущего)) Будущее уже наступило - тропик-мариновский баллинг, отмеренный под 5 л. бутылки. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Александр Авдеев 191 Опубликовано 5 Февраля 2012 (изменено) ...Будущее уже наступило - тропик-мариновский баллинг, отмеренный под 5 л. бутылки. :vo: :tuplu: имхо-ОПТИМАЛЬНЫЙ ВАРИАНТ, отлично для МИНИ и можно бочки мешать, у кого тонники, есть мани и лень заморачиваться с дешовой химией ... Изменено 5 Февраля 2012 пользователем Александр Авдеев (см. историю изменений) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Макс Невер 11 Опубликовано 6 Февраля 2012 Не была бы хороша. Кстати, осмос - можно не считать, т.к. он вычитается из объема автодолива. Основание бочки 55 см. в диаметре и 1.5 метра высотой. Хватит надолго. Перемешиванием - кидаем внутрь помпу и всё. Будущее уже наступило - тропик-мариновский баллинг, отмеренный под 5 л. бутылки. Ну тогда это жестокое будущее :gygy: , на содержание нормального(в моём представлении) рифа нужно будет покупать два двойных таких набора минимум, это не для меня, точнее именно им я в основном и пользовался, и могу себе позволить, но жаба душит и лень с этими бутылками ноститься Народ, а с какого перепуга Вы взяли что туда сможет попасть влага? Порошок будет находиться в герметичном конусном сосуде, и вся эта система в моём видении, не над водой буде висеть, а будет находиться на уровне основного аквариума и правее см на 20, пото берем стеклянные трубы с подпружиненными крышками и усё, реагент после дозирования шнеком скатывается вниз по стеклянной трубе диаметром примерно 40мм, в конце падает на крышу и открывая её высыпается в смесительный отсек Как бало написано выше шнековые дозаторы довольно мощные, т е даже если в порошке изначально есть куски(а они обычно есть) шнек без труда это всё превратит в порошок P.S. Вендинговая ерунда понравилась, буду изучать)) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
МАНЮНЯ 532 Опубликовано 6 Февраля 2012 Будущее уже наступило - тропик-мариновский баллинг, отмеренный под 5 л. бутылки. Так думали и когда изобрели свечку))) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Макс Невер 11 Опубликовано 6 Февраля 2012 Будущее уже наступило - тропик-мариновский баллинг, отмеренный под 5 л. бутылки. Из которых все рекомендуют чуть чуть,на глазок, не досыпать, что бы перекоса не было :gygy: Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
МАНЮНЯ 532 Опубликовано 6 Февраля 2012 Если написать технологическую карту мокрого и сухого баллинга, сухой выиграет, как ни верти. И хотелось бы чтобы нанотехнологии кроме бесконечных дыр в бюджете и людям что-то наконец-то дали. И желательно с лейблом мэйд ин Раша ((( Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Tomcat 16 Опубликовано 6 Февраля 2012 Да не нужно никакой водорастворимой упаковки - просто сделать ТАБЛЕТКИ баллинга + простейшие дозаторы магазинного типа (как в автомате Калашникова) или револьверного типа. И не будет ничего слеживаться и влагу набирать без всяких нанотехнологий. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
stk001 10 Опубликовано 6 Февраля 2012 Да не нужно никакой водорастворимой упаковки - просто сделать ТАБЛЕТКИ баллинга + простейшие дозаторы магазинного типа (как в автомате Калашникова) или револьверного типа. И не будет ничего слеживаться и влагу набирать без всяких нанотехнологий. Из всех идей про таблетки больше понравилось. Даже если они наберут влагу - максимум чуть разбухнут. Но растворяться будут сложнее, чем порошок... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Макс Невер 11 Опубликовано 6 Февраля 2012 Таблетки не вариант, сложно будет с дозировкой разобраться, надежность опять же этих систем, растворимость таблов :tuplu: . Тут однозначно шнековые дозеры рулят. Найти бы готовые многокомпонентные комплексы, только поменьше размером, и с разумной ценой, промышленные слишком производительные и точные + бочки под порошок по 50кг :gygy: Ну и конечно цена космос :shock: Ведь растворы для баллинга можно было концентрированными сделать, но всё упирается в растворимость одного из них, и в бессмысленности делать концентрацию больше в других, при сухом методе это не играет никакой роли. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Oleg_il 62 Опубликовано 6 Февраля 2012 но всё упирается в растворимость одного из них правильно. в бессмысленности делать концентрацию больше в других, Чего ради? Уменьшишь общий обьем занимаемый емкостями. Кто сказал что надо дозировать компоненты одинаковыми дозами? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение