МИНИ-НЕМО...подготовка... (Самвел)

Самвел · 28 Ноября 2005

Догадываюсь, что у многих эта тема миниатюризации вызывает или улыбку или раздражение...по вполне понятным причинам....но мне вот тоже захотелось иметь кусочек моря на письменном столе....опять же основой будет Jebo 20 литровый.

Буду признателен всем, кто ответит на вопросы....

(форум читал....читаю....в частности, про мини....в курсе многого уже...но...но..но...)

Вопрос теперь:

Что будет, если использовать грунт в качестве фильтра?...т.е. речь идет о фальшдне, простыми словами если...

Но!... использовать чуток по-другому - в качестве грунта мелкая галька....и сделать слой грунта относительно большим....работу помпы сильно загрубить...настолько....чтоб анаэробным бактериям очень хорошо жилось в этом грунте...

(Целью является уменьшить кол-во ЖК в маленьком обьеме аквариума...переложив нагрузку на грунт)...и тем самым освободить пространство банки....(Зачем?....чуток позже поясню...)

У кого какие будут мнения?

Deepred · 28 Ноября 2005

Что будет, если использовать грунт в качестве фильтра?...т.е. речь идет о фальшдне, простыми словами если...

Но!... использовать чуток по-другому - в качестве грунта мелкая галька....и сделать слой грунта относительно большим....работу помпы сильно загрубить...настолько....чтоб анаэробным бактериям очень хорошо жилось в этом грунте...

(Целью является уменьшить кол-во ЖК в маленьком обьеме аквариума...переложив нагрузку на грунт)...и тем самым освободить пространство банки....(Зачем?....чуток позже поясню...)

У кого какие будут мнения?

А) Фальшдно - это точно не для "нано"

Б) На ваш объем всего-то пару камней нужно

В) О какой нагрузке в "нано" вы говорите??? Успешность "нано" зависит скорее от подмен воды, про грунт, DSB и прочее речи быть не может..

Самвел · 28 Ноября 2005

[А) Фальшдно - это точно не для "нано"
Б) На ваш объем всего-то пару камней нужно

В) О какой нагрузке в "нано" вы говорите??? Успешность "нано" зависит скорее от подмен воды, про грунт, DSB и прочее речи быть не может..

а) не факт!

б) нитраты-то гуляютЬ....с этой "парой камней".... Почему НАНО сводится только к "оцелярисам с медузой"?!....Это зрелищно!..не спорю....но не стоит на этом зацикливаться....

в) как показали предыдущие топики - честные еженедельные подмены 5 литров из 20 иногда приводили к сбою....животные плохо себя чувствовали.... То, что Лев и другие опытные аквариумисты смогут вырулить в таких ситуациях, вовсе не означает, что малоопытный мореход тоже сумеет.... Систему надо делать максимально устойчивой, но при этом простой(!)....без дополнительных устройств очистки воды. Грунт - это как раз то, что (на мой взгляд) можно использовать для этих целей..... К тому же "халявный" метод, что немаловажно для выходцев из СССР....))))

Deepred · 28 Ноября 2005

Самвел, если вы сделаете фальшдно и работающий DSB в "нано" - я только пожму вам руку, жаль что места для всего остального в 3 литрах воды не останется..

У меня сложилось впечатление, что бытует необоснованное мнение о простоте "нано" аквариумов, а ведь уследить за "нано" гораздо сложнее чем за банкой на 3 тонны.. "Нано" и "устойчивость" понятия из разных областей..

P.S. Халявный сыр бывает только в яйцерезке..

Самвел · 29 Ноября 2005

Самвел, если вы сделаете фальшдно и работающий DSB в "нано" - я только пожму вам руку, жаль что места для всего остального в 3 литрах воды не останется..
У меня сложилось впечатление, что бытует необоснованное мнение о простате "нано" аквариумов, а ведь уследить за "нано" гораздо сложнее чем за банкой на 3 тонны.. "Нано" и "устойчивость" понятия из разных областей..

P.S. Халявный сыр бывает только в яйцерезке..

:D не в пожатии руки тут дело..... Просто на основе прочитанной инфы по Миниморю пытаюсь найти новое решение проблемы очистки воды....А оно наверняка есть!.....потому и интересны мнения...

А то, что создам ли я...или не создам то, за что вы мне руку грозитесь пожать. И скорее всего именно я НЕ создам...так как нет морского опыта...(я больше по дискусам)... :D .... Не в "лаврах" тут дело.... Просто интересно мне - как еще можно надурить воду в минибанке?! :D

Du · 29 Ноября 2005

(Целью является уменьшить кол-во ЖК в маленьком обьеме аквариума...переложив нагрузку на грунт)...и тем самым освободить пространство банки....(Зачем?....чуток позже поясню...)

У кого какие будут мнения?

Нереально.

MIG · 29 Ноября 2005

Вопреки всем дружеским советам сделал фальш-дно с коралловой крошкой средней фракции. Думал все будет хорошо. Теперь вижу, что ошибся. Дно НЕ работает - быстро засерается всяким шитом. (может, надо было класть камни в диаметра сантимера 3-5? Но как тогда крабам ползать?!)

В общем, ИМХО если опут есть - можно эксперементировать сколько влезет!!! Это тоже приятная часть содержания аквариума. Вопрос в цене живности.... :arrow:

Alena · 29 Ноября 2005

Если я ничего не путаю, то для создания DSB (вроде так), где как раз появляются и размножаются анаэробные бактерии, советуют делать слой из самого мелкого песка не меньше 10 см. А если Вы думаете делать не из песка, а из гальки, то 10см там явно не обойтись, что делает совершенно бессмысленными Ваши старания сэкономить место. Лучше купите парочку хороших камушков и не изобретайте велосипед. А на счет "банки с медузой"... В немо заводят еще некоторые кораллы, ежиков, отшельников... Всему остальному скорее всего будет тесно, так что дело не в "зацикливании", а в малом объеме банки.

Чика · 29 Ноября 2005

Под медузой скорее всего имелась в виду актиния!

Anjey · 29 Ноября 2005

Ну ежика в 20 литрах, как мне предстваляется, держать нереально. Тоже самое касается рыб.

Поэтому сильных загрязнителей воды не будет :wink:

Если хочется дополнительного места можно установить на задней стенке навесной фильтр.

Вот еще ссылка http://www.nano-reef.com/

Alena · 29 Ноября 2005

2 Чика: я поняла, что речь не про медузу.

Насчет ежиков... По-моему у Льва жил ежик в 20 л (извините если все напутала), к тому же оцеллярисов даже по 2 штуки держат в 20 литрах, или ошибаюсь?

Самвел · 29 Ноября 2005

Да....медузой я актинию называю.... :D

Касательно 10 см...

Откуда вообще взялась эта цифра?!..... Я так понимаю - чтоб жили АНаэробные бактерии - им нужен очень слабый ток воды, режим кислородного голодания нужно создать. Согласен с тем, что если галька будет крупноватой, то даже при слабом токе воды за счет загрубления работы помпы все равно поселятся аэробные бактерии....по крайней мере в верхнем слое.... И тогда, наверное, нужно делать большой слой грунта, чтоб и АНаэробные заработали....на самом дне грунта.

Мелкий песок если положить на мелкопористую ткань... Опять надо непонятных 10 см соблюсти?.... Теоретически - чем меньше фракция - тем меньше может быть слой....

Еще раз обращаюсь к знатокам моря - откуда эта цифра взята?

Самвел · 29 Ноября 2005

Лучше купите парочку хороших камушков и не изобретайте велосипед. А на счет "банки с медузой"... В немо заводят еще некоторые кораллы, ежиков, отшельников... Всему остальному скорее всего будет тесно, так что дело не в "зацикливании", а в малом объеме банки.

Вы, похоже, не очень помните процесс запуска банки Lev....

Насколько мне не изменяет мой склероз, у него аж ЧЕТЫРЕ клоуна там сидело.....огромных размеров коврик.....ежи и отшельники во множественном числе....

Так что....у 20 литров есть потенциал.....абсолютно уверен в этом!...нужно просто хорошенько разобраться в нюансах этого обьема...

А на счет изобретательства велосипеда.....хм...

Если бы все только и делали, что повторяли положительный опыт предшественников...тупо....не пытаясь что-либо изменить....воспевая авторитетов....то даже сегодняшнее море размеров 100-200 литров не существовало бы вообще!!!....так бы и продолжали дурацкими биофильтрами воду очищать...

Вы ж сами понимаете, что мне не денег жалко на покупку двух камУшков... :wink:

Самвел · 29 Ноября 2005

Вопреки всем дружеским советам сделал фальш-дно с коралловой крошкой средней фракции. Думал все будет хорошо. Теперь вижу, что ошибся. Дно НЕ работает - быстро засерается всяким шитом. (может, надо было класть камни в диаметра сантимера 3-5? Но как тогда крабам ползать?!)
:arrow:

Насколько я помню..... Lev где-то в своем топике сказал фразу (лень искать щас его абзац)...фразу про то, что с фальшдном будет еще лучше работать... и что он зря начал свою банку делать в другом ключе...

Для меня его мнение авторитетно...

А то, что у вас дно быстро засорялось и не работало - дык....оно и НЕ должно работать сразу(!)......по определению...

Самвел · 29 Ноября 2005

Если хочется дополнительного места можно установить на задней стенке навесной фильтр.
Вот еще ссылкаhttp://www.nano-reef.com/

Не....отпадает как класс! - никаких навесных, выносных и прочих штучек не должно быть у мини-моря. В том-то и вся прелесть НАНО - маленькая банка на столе....никаких шлангов под стол.....и самый минимум ухода за банкой.

А все эти навесные и прочие штучки - тогда проще под стол поставить 50-литровый пластмассовый бидон и всю очистку воды в нем производить....двумя тонкими трубочками соединив с видимым аквариумом... :wink:

Anjey · 29 Ноября 2005

По-моему у Льва жил ежик в 20 л (извините если все напутала), к тому же оцеллярисов даже по 2 штуки держат в 20 литрах, или ошибаюсь?

Я не кому не навязываю своего мнения, но мне кажется, что аквариум Льва вообще нельзя рассматривать как пример для отдельно стоящего нано у новичка в море, потому что это эксперимент + почти ни у кого на форуме нет такого опыта и такого литража.

Любой ежик слишком громоздок для 20 литров. (кстати диадема и в 250 литрах смотрится очень неуклюже) Ежу может просто не хватить еды в 20 литрах.

Бесспорно перед нами есть положительлный опыт долговременного проживания ежа, коврика, 2 клоунов и еще разной живности в 20 литрах, но меня не покидает чувство, что все они "не живут полной жизнью". К томуже - случись чего Лев всегда спасет всю живность, вот сможем ли мы - это вопрос.

По поводу шлангов под стол, так ведь навесной фильтр - это и есть отсутствие шлангов - туда можно и каулерпу и пенник маленький попробывать встроить.

ealex · 29 Ноября 2005

Насколько мне не изменяет мой склероз, у него аж ЧЕТЫРЕ клоуна там сидело.....огромных размеров коврик.....ежи и отшельники во множественном числе....
Так что....у 20 литров есть потенциал.....абсолютно уверен в этом!...нужно просто хорошенько разобраться в нюансах этого обьема...

В пол-литровую банку легко поместится с десяток клоунов, можно разрабатывать систему, как держать их там живыми, но стоит-ли? :lol:

А на счет изобретательства велосипеда.....хм...
Если бы все только и делали, что повторяли положительный опыт предшественников...тупо....не пытаясь что-либо изменить....воспевая авторитетов....то даже сегодняшнее море размеров 100-200 литров не существовало бы вообще!!!....так бы и продолжали дурацкими биофильтрами воду очищать...

Так вы же и предлагаете самый первый, типичнейший вариант биофильтра, который применялся в аквариумах десятки лет - донный фильтр. :lol:

DSB должно быть 10см по определению, более тонкий слой мелкого песка тоже будет работать, но чем толще, тем эффективнее. В песок (как и в камни) воду закачивают живущие там организмы, чтобы дышать, а бактерии фильтруют эту воду, никакой помпы для этого не надо. :wink:

Alena · 29 Ноября 2005

Ни в коем случае не хотела усыпить в Вас желание экспериметировать. Просто лично я считаю себя большим профаном в биологии и химии, потому склонна доверять мнению знатоков, много лет занимающихся морем. Тем более что они достаточно редко бывают единогласны, и если такое случается, то неспроста.

На счет аквариума Льва и Виктории, они делают большие подмены еженедельно, и как говорил сам Лев, хорошее качество воды и отличное самочувствие животных обеспечивается именно благодаря таким существенным подменам. К тому же, как писал Anjey, у Льва есть возможность в случае непредвиденных обстоятельств переселить живность в основной аквариум. Потому он мог позволить себе сделать такую нагрузку на 20л.

Виктория · 29 Ноября 2005

Да можно запросто держать Немо и без большого акваса рядом (личный опыт). Просто нужно огромное желание и терпение. Все живет,цветет и пахнет (личный опыт) . К сожалению,я разобрала свой "Немо" по простой причине-ремонт в комнате и отсутствие времени на уход за двумя банками. Теперь все силы брошены на большие литры. А Немо-это реально здорово! :!:

Самвел · 29 Ноября 2005

1.Я не кому не навязываю своего мнения' date=' но мне кажется, что аквариум Льва вообще нельзя рассматривать как пример для отдельно стоящего нано у новичка в море, потому что это эксперимент + почти ни у кого на форуме нет такого опыта и такого литража.

2. Но меня не покидает чувство, что все они "не живут полной жизнью".

3. К томуже - случись чего Лев всегда спасет всю живность, вот сможем ли мы - это вопрос.

4. По поводу шлангов под стол, так ведь навесной фильтр - это и есть отсутствие шлангов - туда можно и каулерпу и пенник маленький попробывать встроить.[/quote']

1. Да и я не навязываю свое мнение! хотя бы потому что я новичок в море. Мы все просто Беседуем тут....немного спорим... Это нормально!...для этого и существует форум...

2. Уверяю вас, что в ЛЮБОМ аквариуме рыбы НЕ живут полноценной жизнью....))))... Я вовсе не сторонник заточать пресноводного петушка в 200 мл воды только потому что он может дышать воздухом из атмосферы...

3. Согласен, что опыт новичка и опыт Льва не одно и то же... Вот именно потому и хочется 20 литров усовершенствовать....и не сводить всю фильтрацию воды в банке к одним лишь подменам.

4. Нет....сбоку от 20 литров что-то торчащее - это не дело!.....все должно быть внутри......иначе изюминка минибанки теряется....

Самвел · 29 Ноября 2005

К тому же, как писал Anjey, у Льва есть возможность в случае непредвиденных обстоятельств переселить живность в основной аквариум. Потому он мог позволить себе сделать такую нагрузку на 20л.

У Виктории не было такой возможности...но она решилась-таки! :wink:

А вслед за ней многие решились....

Еще через год мини-море станет попросту Банальностью.....- минимума теоретической подготовки будет хватать, чтоб успешно содержать такую банку... :wink:

"Москва не сразу строилась!" (С)

Самвел · 29 Ноября 2005

1. Так вы же и предлагаете самый первый' date=' типичнейший вариант биофильтра, который применялся в аквариумах десятки лет - донный фильтр. :lol:

2. DSB должно быть 10см по определению, более тонкий слой мелкого песка тоже будет работать, но чем толще, тем эффективнее. В песок (как и в камни) воду закачивают живущие там организмы, чтобы дышать, а бактерии фильтруют эту воду, никакой помпы для этого не надо. [/quote']

1. Не надо утрировать мои слова про донный фильтр!....я четко обозначил, что необходим очень(!) слабый ток воды.

Чем аэробный фильтр отличается от анаэробного? - если в корень смотреть, то именно скоростью тока воды. В первом она нормальная, чтоб дышали бактерии....во втором ток почти никакой....но он все же есть!

А если вообще не будет никакого тока.....то и пользы ощутимой от анаэробного фильтра тоже не будет.

2. Ну да...ну да....никакой помпы не надо..... Когда речь идет о тонком слое грунта, который помимо нашей воли и так является анаэробным фильтром....здесь все просто - ток сам собой получается... (хотя, если разобраться глубже, то и не совсем уж сам собой...)

Речь-то о том идет, чтоб максимально использовать толщу грунта...с максимальным КПД.

Говорите про 10 см необходимых?.... Ок...

Что мешает в углу аквариума поставить типа цилиндра с высотой целых аж 20 см?!....туда песок засыпать секционно.... И, ессно, красиво замаскировать эту конструкцию...например, обклеив дробленными камнями....поверхность которых также(!) будет работать как фильтр со временем...

Будет такая конструкция работать как АНаэробный фильтр?....Это вопрос.

Самвел · 29 Ноября 2005

Да можно запросто держать Немо и без большого акваса рядом (личный опыт). Просто нужно огромное желание и терпение. Все живет,цветет и пахнет (личный опыт) . :!:

А Вами....Ваше Величество Женщина....я просто восхищаюсь! :D

Du · 30 Ноября 2005

ЛОЛ. У вас спор ниачом. Грунт в морской банке для фильтрации, в полном смысле этого слова бесполезен. И никаким боком не заменит адекватное количество живого камня.

Хотя говорят, что если много-много бицо головой ап стену, то лоб крепчает. :lol:

30 Ноября 2005

По моему, чтобы делать велосипед нужно разобраться, как оно там всё крутиться. А то, когда всю жизнь на самокате, кажется, что и для велосипеда педали не нужны!

Если серьёзно, сначало стоит разобраться с биологией морской банки.

Дальше подумать о её приживить в малом объёме. Природу, к счастью, под свои понятия не натянешь.

МИНИ-НЕМО...подготовка... (Самвел)

Рекомендуемые сообщения

Самвел 48

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Deepred 0

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Самвел 48

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Deepred 0

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Самвел 48

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Du 0

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

MIG 0

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Alena 3

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Чика 1

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Anjey 5

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Alena 3

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Самвел 48

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Самвел 48

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Самвел 48

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Самвел 48

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Anjey 5

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

ealex 2

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Alena 3

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Виктория 2

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Самвел 48

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Самвел 48

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Самвел 48

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Самвел 48

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Du 0

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Гость

Поделиться этим сообщением

Ссылка на сообщение

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Главная

Активность