Перейти к контенту
МОРСКОЙ АКВАРИУМ - форум Аква Лого

Содержание Помимо широко распространенных и известных маисовых полозов есть и другие, не менее интересные, но менее раскрученные виды полозов. Это, например, лучистые, островные, крысиные, тонкохвостые и краснохвостые, сарматские и двупятнистые, крысиные и бамбуковые полозы, а так же полоз Шренка. Расскажем о разновидностях полозов и содержании их дома в террариуме.

Во глубине океанских вод

Реконструкция древних температур по ушным отложениям рыб

Морские цветы

Рекомендуемые сообщения

Уважаемые Александр Авдеев, GLOCK, Кранг, egis вступать с вами в дискусию нет ни малейшего желания, хотя бы по двум причинам:

- Это не моя тема,чтобы тут мусорить и устраивать выяснение отношений!

- ваше маломальское ехидство не добавляет вам же авторитета ...

а я напишу и в этой теме,хотите подискутировать пишите в мою тему и я не буду читать ,что вы мусорите мою тему,если это дискуссия получится полезная не только для меня ,а и для других,а отмазываться от ответа,что это типа не моя тема и я не хочу её мусорить ,просто смешно звучит,если нет ответа то я читаю лучше нечего не писать ;) без обиды ;)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

Спор о том, нужны ЖК или не нужны ,похож на спор о том, нужна человеку вторая нога или нет ( некоторые люди на одной ноге передвигаются быстрее чем другие на двух, да и экономия на башмаках 50% :D

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

Спор о том, нужны ЖК или не нужны ,похож на спор о том, нужна человеку вторая нога или нет ( некоторые люди на одной ноге передвигаются быстрее чем другие на двух, да и экономия на башмаках 50% :D

Это точно :gygy:

 

Главный минус (с моей точки зрения) ЖК это стоимость, поэтому и хочется понять скока нана в граммах или кило граммах :lol:

 

Всего полезных сообщений-48 :vo:

 

 

Для вас это важно, сегодня у меня юбилейное собщение аж 50-е!!!!....

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Это точно :gygy: Главный минус (с моей точки зрения) ЖК это стоимость, поэтому и хочется понять скока нана в граммах или кило граммах :lol:

Для вас это важно, сегодня у меня юбилейное собщение аж 50-е!!!!....

Поздравляем с 50 :003: :gygy: А что-то тогда, в 36, 48, обратное утверждал, про стоимость ТАМ не упоминалось вроде... :497762: ЖК, толку от них НЕТ :gygy: И с одной ногой все отлично в МА :P

Ваши слова вроде:

1.Изначально я планировал систему с минимальный количеством камней, и –самое главное практически без ЖК.... Строить систему без ЖК был мой вполне осознанный выбор. Я считаю, что ЖК никакой серьезной пользы не приносит, а вот вреда от них «вагон и тележка» -начиная с того, что они могут фонить чем угодно, заканчивая тем, что на них в аквариум можно занести черт знает что – начиная от нитчатки заканчивая крабами-))) В идею того, что ЖК играют некую «серьезнейшую» роль в нитрификации простите, не верю.
Изменено пользователем Александр Авдеев (см. историю изменений)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

Поздравляем с 50 :003: :gygy: А что-то тогда, в 36, 48, обратное утверждал, про стоимость ТАМ не упоминалось вроде... :497762: ЖК, толку от них НЕТ :gygy: И с одной ногой все отлично в МА :P

Ваши слова вроде:

 

НЕТ, это слова Алексея.

 

Я плюсую к стоимости ЖК, по поводу нужности как я понял идут бурные споры!

У меня возник интерес к теме Алексея, поскольку для меня (как новичка в море) много интересного и самое главное обоснованного написано в его теме.

По поводу ЖК мнение до конца не сформировалось, но прежде чем что- то сделать, я привык думать и мне не понятно за счет чего происходит фильтрация (т.е течение вещества через какой-либо материал).

Поскольку не могу по времени лопатить сотни страниц (интересных) тем, часто пишу с телефона стоя в пробках, задаю вопрос напрямую, возможно не всегда правильно формулирую мысль :P .

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
НЕТ, это слова Алексея.

А где видно, что ЭТО ЦИТАТА Алексея :tuplu: , Вы кнопочкой "ЦИТАТА" пользовались бы, тогда бы понятней было...:vo: :)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

А где видно, что ЭТО ЦИТАТА Алексея :tuplu: , Вы кнопочкой "ЦИТАТА" пользовались бы, тогда бы понятней было...:vo: :)

 

 

 

 

Дык пользуюсь.

Видимо лишнего удалил ([/ quote]-без этого тега цитата не цитатная), а исправлять не стал, похоже зря.

 

Вот опять не получилось почему-то...

Изменено пользователем SavoIgo (см. историю изменений)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

С тегами надо поаккуратнее. В фразе "Видимо лишнего удалил" в закрывающем теге поставьте пробел после слеша "/", должно помочь.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

С тегами надо поаккуратнее. В фразе "Видимо лишнего удалил" в закрывающем теге поставьте пробел после слеша "/", должно помочь.

Спасибо, получилось! :vo:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

первое - СРК и ЖК по фильтрующим способностям одинаковы, только с СРК старт долше... у вас СРК - фильтруют не хуже, как бы вы на них не смотрели:)...

 

 

Риф где много хорошо обдуваемых СРК или ЖК, в том числе и в сампе намного легче в уходе и гораздо более устойчив к нашим ошибкам...

 

 

PS Алекс у вас камни фильтруют и расположенны хорошо, обдуваются со всех сторон, работают не хуже чем у других у кого камней побольше... я бы только в самп мелкого СРК или ЖК добавил, но это необязательно:)...еще раз добавлю у вас красивый и интересный аквариум получается! тем более рад за земляка(я родился в Минске)...

 

1. Земляк, Вы несколько невнимательно читали тему. я пытаюсь показать, что и СРК и ЖК - тут Вы правы -по фильтрующим способностям одинаковые - они у них практически нулевые-)))) И запуск возможен за 3 дня даже вообще без камней.

 

2. обдув в Рифе важен, это верно. Но от ошибок он не спасает, к сожалению.

 

3. Я как раз считаю, что камни нужно использовать только как декорации, и не более того... и слово "работают" к ним неприменимо.

Добавлять из в самп - абсолютно нет необходимости.

 

 

АЛ.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

покажите мне аквариум которому больше трёх лет и которы не с жк ,а с булыжниками из глины :tuplu: ;)

 

2 Эгис. Будем надеяться, через 2 года покажу. (кстати, ты загляни в тему Чинга из Тайланда --в самое

начало, посмотри, как выглядели камни, на которых он запускался. И аквариуму уже года 2, по моему..)

 

Но вот что, слушай, вот эту твою мысль (насчет через три года)мне хотелось бы обсудить.

Смотри, если я правильно понимаю, ты утверждаешь, что без ЖК за три года (+ / -) система придет к деградации... ну или типа того.

 

Но... Я не раз и не два натыкался на мнения и на этом форуме, и на RC ( в том числе и от обладателей TOTM) на тему того, что ЖК они периодически - как раз в 2-3 года -меняют на новые... типа "старые перестают работать".

Тогда где логика? С одной стороны, если верить тебе, ЖК только через 2-3 года "покажет себя" и без них, по твоему мнению, система обречена.

 

С другой стороны, если верить не менее уважаемым "морякам", через 2-3 года их надо...выбросить на помойку и заменить на "свежие"...

 

Что то тут не сходится.

 

Да, и момент. у меня не самодельные булыжники из глины, а просто сухие камни (даже есть скелеты больших кораллов) из рифа.

 

Насчет "лепки из .......ма пули " я сам против-)

 

 

АЛ.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

1. Земляк, Вы несколько невнимательно читали тему. я пытаюсь показать, что и СРК и ЖК - тут Вы правы -по фильтрующим способностям одинаковые - они у них практически нулевые-)))) И запуск возможен за 3 дня даже вообще без камней.

 

2. обдув в Рифе важен, это верно. Но от ошибок он не спасает, к сожалению.

 

3. Я как раз считаю, что камни нужно использовать только как декорации, и не более того... и слово "работают" к ним неприменимо.

Добавлять из в самп - абсолютно нет необходимости.

АЛ.

 

1 почему пористая структура камней по вашему мнению не дает достаточной фильтрации? или дает меньшую фильтрацию чем керамика или биошары? я уверен, что камни фильтруют не хуже... и что еще лучше камней можно использовать для преобразования аммония и нитрита? живые камни с самого начала еще и нитрат помогают выводить, правда не так хорошо как водорослевой фильтр, но все же:)... если не использовать камни в качестве фильтра, то что будет им заменой в азотном цикле?... по моему с камнями проще и интересней:)...

запустить то конечно можно за три дня даже без камней и песка, расставив фраги на стекле и аквас будет жить... вопрос в другом - насколько больше с этой банкой надо будет возиться первые пол года... я сделал три банки от 150 до 300 литров на сухих камнях, как не крутился, но водоросли первые пол года приходится чистить через день, да и не все кораллы чувствуют себя хорошо... возможно руки у меня растут не с того места, но почему то с живыми камнями аквас уже через месяц выглядит гораздо более приличным...

 

2 я про мелкие ошибки, типа не вовремя сделанная подмена или переизбыток кормления...

 

3 я думаю что совместить приятное с полезным все же лучше, и декорации и фильтр... почему нет:)...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

Коллега Кранг, Вы упорно почему то не хотите прочесть тему с начала. Там все подробно описано, в том числе и вопрос о "возне первые полгода".

 

Кроме того, советую более внимательно изучить вопрос о способах денитрификации в МА - поверьте, и иные способы - нитрат редукторы, водорослевики, биопеллетсы и много чего еще.

 

Сама постановка вопроса о том, что КАМНИ что то там фильтуют.... кажется мне несколько сомнительной.

 

АЛ.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

Но... Я не раз и не два натыкался на мнения и на этом форуме, и на RC ( в том числе и от обладателей TOTM) на тему того, что ЖК они периодически - как раз в 2-3 года -меняют на новые... типа "старые перестают работать".

Тогда где логика? С одной стороны, если верить тебе, ЖК только через 2-3 года "покажет себя" и без них, по твоему мнению, система обречена.

 

С другой стороны, если верить не менее уважаемым "морякам", через 2-3 года их надо...выбросить на помойку и заменить на "свежие"...

 

Что то тут не сходится.

 

Да, и момент. у меня не самодельные булыжники из глины, а просто сухие камни (даже есть скелеты больших кораллов) из рифа.

 

Насчет "лепки из .......ма пули " я сам против-)

АЛ.

 

извините, что встрял в ваш разговор, но мне кажется в заменах камней нет большой необходимости, камни снова оживут если их просто перевернуть и переставить... добавлять новые ЖК стоит лишь для обновления фауны в банке, тех животных которые не воспроизводятся в аквариумах... в фильтрации они практически не участвуют поэтому и большой необходимости в добавлении нет... достаточно как я писал выше просто переставить старые ЖК...

 

СРК после полу года в аквасе тоже становится живым...

 

вот фотка сампа, который я предпочитаю, обратите внимание на среднее отделение, оно полностью засыпается боем СРК, циркуляция идет по всей толще камней, каролина и детрит не являются помехой...это уже третий такой самп сделанный мной и пока их работой я доволен... самому старому 7 месяцев... понимаю что недостаточно времени что бы судить, но то что есть:)...

 

 

post-23446-1318841976_thumb.jpg

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

Коллега Кранг, Вы упорно почему то не хотите прочесть тему с начала. Там все подробно описано, в том числе и вопрос о "возне первые полгода".

 

Кроме того, советую более внимательно изучить вопрос о способах денитрификации в МА - поверьте, и иные способы - нитрат редукторы, водорослевики, биопеллетсы и много чего еще.

 

Сама постановка вопроса о том, что КАМНИ что то там фильтуют.... кажется мне несколько сомнительной.

 

АЛ.

 

я прочитал все внимательно, и понимаю что ты имеешь ввиду:)... просто мне легче и привычнее фильтровать с помощью ЖК и ДСБ... еще с пресных банок стараюсь чтоб в аквасе было все натуральное... водорослевики я тоже ставлю, а вот биошары в одном обьёме с камнями фильтруют намного хуже... я уже в одной банке поменял их на бой СРК, сразу стало лучше...

 

скоро сделаю 200литров банку где течение будет присутствовать и внутри декорации вот и проверю для себя насколько это эфективно:)...

 

каждый делает в своем аквасе, что хочет и есть много правильных путей ведущих нас к поставленной цели... я по крайней мере пока выбрал такой путь и сегодня он меня устраивает:)... что будет завтра посмотрим...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

Коллеги, не нужно опять ломать копья о камни...

Алексей, с моей точки зрения, несомненно прав в том, что камни ничего не фильтруют. Фильтруют, а точнее потребляют нутриенты, бактерии и водоросли, для которых камни являются субстратом, как бы "домом". Кораллы, с этой точки зрения, тоже являются точно таким же "домом" для зооксантелл. Именно поэтому в момент создания аквариума можно уменьшить количество "каменных домиков" пропорционально увеличив количество "коралловых домиков".

Нужно только учитывать, что если используются СРК - "каменные домики без жильцов" - то их необходимо побыстрее заселить правильными жильцами, используя многочисленные бактериальные препараты. В случае ЖК мы фактически помещаем в систему "чайнатаун" с большим количеством хороших и трудолюбивых бактерий и плохих "якудза" в виде палоло, мантисов, щелкунов сотоварищи :)

Нужно также помнить, что все хотят кушать, поэтому через недельку-другую можно заполнять систему высшими беспами и рыбой, которые дают пищу низшим и и становятся на верхушку пищевой пирамиды. Вуаля.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

Коллеги, не нужно опять ломать копья о камни...

Алексей, с моей точки зрения, несомненно прав в том, что камни ничего не фильтруют. Фильтруют, а точнее потребляют нутриенты, бактерии и водоросли, для которых камни являются субстратом, как бы "домом". Кораллы, с этой точки зрения, тоже являются точно таким же "домом" для зооксантелл. Именно поэтому в момент создания аквариума можно уменьшить количество "каменных домиков" пропорционально увеличив количество "коралловых домиков".

Нужно только учитывать, что если используются СРК - "каменные домики без жильцов" - то их необходимо побыстрее заселить правильными жильцами, используя многочисленные бактериальные препараты. В случае ЖК мы фактически помещаем в систему "чайнатаун" с большим количеством хороших и трудолюбивых бактерий и плохих "якудза" в виде палоло, мантисов, щелкунов сотоварищи :)

Нужно также помнить, что все хотят кушать, поэтому через недельку-другую можно заполнять систему высшими беспами и рыбой, которые дают пищу низшим и и становятся на верхушку пищевой пирамиды. Вуаля.

 

прав на все 100:)... я не спорю что лучше СРК или ЖК, я лишь говорю, что если их недостаточное количество и нет альтернатив, то со временем такая банка деградирует:)... альтернатив камням на рынке множество, но пока самое дешевое и доступное это СРК...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

Коллега, соль моей мессаги в том, что альтернативой камням являются кораллы, рост которых и является гарантией того, что система со временем НЕ будет деградировать! И вместе с ростом кораллов необходимо увеличивать рыбную нагрузку, так как еды должно хватать всем.

А если жильцам "каменных домиков" становится нечего кушать, то они деградируют, и часть из них переключаются на сульфатредукцию (ИМХО), что и угнетает кораллы.

А рыбную нагрузку сильно увеличивать нельзя - начинаются проблемы с кислородом.

Поэтому лучше со старта делать в дисплее минимум "каменных домиков", чтобы "коралловым домикам" было куда расти, опять-таки мое ИМХО...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

Коллега, соль моей мессаги в том, что альтернативой камням являются кораллы, рост которых и является гарантией того, что система со временем НЕ будет деградировать! И вместе с ростом кораллов необходимо увеличивать рыбную нагрузку, так как еды должно хватать всем.

А если жильцам "каменных домиков" становится нечего кушать, то они деградируют, и часть из них переключаются на сульфатредукцию (ИМХО), что и угнетает кораллы.

А рыбную нагрузку сильно увеличивать нельзя - начинаются проблемы с кислородом.

Поэтому лучше со старта делать в дисплее минимум "каменных домиков", чтобы "коралловым домикам" было куда расти, опять-таки мое ИМХО...

 

я думаю закончим спор, потому что сейчас мы начали говорить о балансе... а его можно достичь разными способами, как с камнями так и без них:)... важно понимать процессы происходящие в МА и результат будет налицо...

 

в основном занимаюсь аквами у людей которые не только далеки от МА, но и пресник с цихлами содержать не смогут... способ который вы предлагаете подразумевает хорошие знания аквариумистики и постоянный мориторинг системы с внесением изменений... мне это не подходит, слишком часто к клиентам на дом придется выезжать... предпочитаю сделать самп размером с акву и всунуть туда максимально возможное кол-во камней, обеспечив их достаточной циркуляцией, а в банке тогда можно городить, что угодно и нет необходимости в будущем вносить изменения в систему...

 

я же писал, что правильных путей много, лишь бы они приводили к желаемому результату... стараюсь выбирать легкие:)...

 

кстати ваш подход напоминает мне натурал аквариум по Амано, пока растут растения все хорошо и красиво, для остального места нет, только дай им все для роста и правильно рассчитай растительную массу... не думал что это сработает в МА, ведь процессы здесь сложнее, да и кораллы растут ох как неравномерно и медленно, но опыт Алексея говорит об обратном, возможно вы и правы, но я бы все равно полностью не исключал камни из процесса фильтрации:)...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
2 Эгис. Будем надеяться, через 2 года покажу. (кстати, ты загляни в тему Чинга из Тайланда --в самое

начало, посмотри, как выглядели камни, на которых он запускался. И аквариуму уже года 2, по моему..)

мой ответ был такой на счёт глини,а рифцентрал и так на изусть знаю :gygy:

 

когда роше,ставиться в акву не потому ,что они дешевые и нет за ,что купить жк,то я понимаю,что ест цель,а когда у человека ест цель, то кораллам точно неважно где расти ,они и на кирпичах расти будет

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

2 Кранг , Ой-вей, вот только не надо приписывать мне то, что я не говорил, земляк... :)

Я не исключаю полностью пористые субстраты (а точнее - организмы, их населяющие) из процесса фильтрации (а точнее - регенерации воды) в МА. Я всего-лишь полагаю, а опыт Алексея и не только его доказывает, что большАя начальная коралловая биомасса может в значительной мере брать на себя ответственность за регенерацию воды.

Для тех (и для меня, в том числе), кто впервые пробует свои силы в МА и имеет ограниченный бюджет, либо для профессионалов, ведущих клиентские системы, и имеющих цель максимизировать свою прибыль и снизить трудозатраты, я НАСТОЯТЕЛЬНО рекомендую применять ЖК по верхней границе рекомендуемых норм.

Но те, кто переезжает из одной успешной системы в другую, обещающую стать не менее успешной, и имеющие опыт в МА, вполне могут существенно сократить использование ЖК, потратив имеющийся бюджет на гидробионты и сохранив природные коралловые рифы.

Вот как-то так...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

2 Кранг , Ой-вей, вот только не надо приписывать мне то, что я не говорил, земляк... :)

Я не исключаю полностью пористые субстраты (а точнее - организмы, их населяющие) из процесса фильтрации (а точнее - регенерации воды) в МА. Я всего-лишь полагаю, а опыт Алексея и не только его доказывает, что большАя начальная коралловая биомасса может в значительной мере брать на себя ответственность за регенерацию воды.

Для тех (и для меня, в том числе), кто впервые пробует свои силы в МА и имеет ограниченный бюджет, либо для профессионалов, ведущих клиентские системы, и имеющих цель максимизировать свою прибыль и снизить трудозатраты, я НАСТОЯТЕЛЬНО рекомендую применять ЖК по верхней границе рекомендуемых норм.

Но те, кто переезжает из одной успешной системы в другую, обещающую стать не менее успешной, и имеющие опыт в МА, вполне могут существенно сократить использование ЖК, потратив имеющийся бюджет на гидробионты и сохранив природные коралловые рифы.

Вот как-то так...

 

понял:)... но все же считаю этот путь более сложным... удешевить можно и СРК, стоят копейки и лепи из них что хочешь...

для справки скажу, что в Израиль настоящие ЖК привозят нелегально и стоят они очччень дорого, от 40$ до 100$ за кило.... реально собрать только нано ... то что продается под видом ЖК в магазинах это СРК пролежавшие в сампе полном аптезиот с недельку другую... в общем тяжелый случай... МА у нас слабо развит, большинство аквасов запускается на СРК и еще небольшая часть на средиземноморских ЖК(правда недавно убедился что они работают даже лучше чем импортные)...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

Алексей давно Вы не писали о своем рифе, как поживает? Я читая Ваши рукописи потихоньку строю свой океанчик.

У Вас очень красиво (на мой взгляд) получился свет, фотки великолепные.

В вашем посте Вы описали вот такие световые компоненты:

 

 

Используемые лампы : все по 80 Вт,(от фронта к тылу)

- ATI blue plus

- ATI actinic

- KZ Coral light super blue

- KZ Fiji purple

- KZ Coral light super blue

- ATI blue plus

- KZ Coral Light new generation (14K)

-ATI Blue Plus

- KZ Coral Light new generation (14K)

Плюс 18 LEDов (6Х3) белого света.

Управляется компьютером, есть возможность раздельно управлять 4-мя каналами,

Т5 могут диммироваться, что позволяет делать рассветы-закаты, «облака» и т.п.

На полную мощность свет работает только с 12 до 15 часов, все остальное –длинные рассвет и закат.

Досвет - пара трубок от AquaFX, по 5 RGB LED’s. Их же использую как «луну».

Пара слов про свет. В принципе, свет от Т5 х ламп неплох, но не более того… какие я комбинации не перепробовал, все равно мне не все нравится, четко видно, что есть разница при использовании света от встроенных LED-ов, жаль только , что они в этом светильнике они только белого (желтого ) цвета. Сейчас я думаю над установкой дополнительно синих/актинических диодов.

 

 

Я бы хотел у себя сделать, что то подобное (если вы не против конечно) :roll:

По этому хочу спросить вашего совета, по лампам.

Пока планировал систему из 6 лам Т5 по 80 Вт, аквариум у меня 1500х500х550(высота водяного столба)

из живности планировал рыбсов, немного грибов и немного мягкоты.

А сам вопрос: какие лампы мне лучше взять, ориентируюсь на ваш список, и в какой последовательности лучше поставить лампы (я планировал включать лампы последовательно по парно, таким образом, чтобы пик освещенности приходился на середину светового дня) :hmmm: .

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

ДД. Ну, свет и цвет -это сугубо индивидуально, в системе из 6 Т5-х

возможны куча вариантов..

 

Парочка:

- самый простой - 4 синих и 2 белых (12-14К)

- посложнее: - 3 синих, 1 актинник, 1 белый и 1 Fiji Purple

 

 

Я долго подбирал цветовую комбинацию, перепробовал кучу вариантов...

 

Если финансовое положене позволяет, купите набор из ламп и "методом тыка" найдете то, что лучше для себя.

 

 

АЛ.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

ДД. Ну, свет и цвет -это сугубо индивидуально, в системе из 6 Т5-х

возможны куча вариантов..

 

Парочка:

- самый простой - 4 синих и 2 белых (12-14К)

- посложнее: - 3 синих, 1 актинник, 1 белый и 1 Fiji Purple

Я долго подбирал цветовую комбинацию, перепробовал кучу вариантов...

 

Если финансовое положене позволяет, купите набор из ламп и "методом тыка" найдете то, что лучше для себя.

АЛ.

 

А УФ лампу для подсветки аквариума есть смысл ставить?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×
×
  • Создать...