Разведение оцелярисов дома

[Бодулай 91]

И сразу добавлю, что лампы накаливания несут в себе в данном случае и функцию обогрева, поэтому при переходе на леды в освещении, этот вопрос надо учитывать.

[Самвел 48]

 

Теперь Вы должны попробовать работу реактора в деле. Вам нужно точно знать, сколько времени нужно для выведения артемии из тех яиц которые Вы купили. В литературе пишут, что выклев артемии занимает 18-24 часов, а у меня 48.Яйца бывают совершенно разного качества, которое влияет на время выклева.

 

 

Взахлеб прочел тему...

Когда-то горел желанием развести что-нибудь морское (в частности, осьминогов....- у меня случилось с осьминогом №4 так...что оказалась Она...и отложила яйца)... Но руки так и не дошли ни до осьминогов...ни до клоунов... (из-за дискусов))))...

 

Так вот...на счет артемии...ибо занимаюсь этим плотно...и каждый день...

 

Качество яиц....из какого озера они... и т.д., - это все верно.... Разные виды артемии требуют разного кол-ва соли для максимального выклева.....чтоб хотя бы 50% выклюнулось, а не 10....

 

На счет кол-ва часов до выклева...

На 90% это зависит от температуры инкубации. ИМХО (но много раз проверенное имхо)))

 

При высокой....(порядка 32 С).....примерно через 18 часов выклюнутся первые рачки...как и пишут в литературе..... И это практически без разницы какого вида артемия. (У меня тоже с десяток разных упаковок яиц артемии....и проводил опыт вдоль и поперек).

При температуре в районе 20-24 - примерно 2 суток понадобится.

Если ваш инкубатор стоит на полу...или как-то так...то все сходится - там температура ближе к 20 С....и 48 часов надо булькать воду...

 

Надеюсь....кому-нибудь эта инфа пригодится. (Если бы я знал о важности температуры Тогда....(долго рассказывать всю ту досадную историю)....то не сгубил бы целый выводок дискусов редкой породы (опоздал с артемией примерно на 12 часов..... А дальше все...конец, - малек на корм перестает реагировать....попросту не видит его...)...

[Бодулай 91]

Большое спасибо Вам, Самвел, за преакрвсное дополнение, и разьяснение.

Я этот момент с темпиратурой в инкубаторе упустил в своей практике. Ведь читал, и лампочку к реактору близко поставил, тробы грела воду, а то что я дома курю и окно на кухне рядом с реакторами в течении дня всегда открыто не подумал, и померять темпиратуру в реакторе никогда даже мыслей не было, списал время выклева на качество яиц, о котором тоже много пишут.

Большое спасибо, ещё раз.

[Самвел 48]

Большое спасибо Вам, Самвел, за преакрвсное дополнение, и разьяснение.

Я этот момент с темпиратурой в инкубаторе упустил в своей практике. Ведь читал, и лампочку к реактору близко поставил, тробы грела воду,....

 

Эта книжная фраза "поставьте рядом лампочку" очень многих в свое время сбила с толку...и продолжает....

Многие, прочитав про лампочку, полагают, что яйцам в оболочке жизненно-необходим свет.

Это не так.

Может, лампочка и дает что-то, кроме дополнительного тепла...наверняка этого я не знаю...., но все это мало влияет на конечный результат. В полной темноте результат будет тем же...или практически тем же....имхо...(чистого эксперимента на предмет этого я не проводил....и просто сужу по тому, что реакторы у меня стоят на полу, где света почти и нет, но артемия замечательно выводится...)

 

Кстати...иногда неудача кроется как раз в самой лампочке. Мало кто в инкубатор помещает градусник и постоянно контролирует температуру. А ведь при близком расположении лампа легко может вскипятить эти яйца. Температура в районе 35-36 С...или чуть выше.. уже губительна для рачков. На ощупь определить температуру в диапазоне 32-36 С довольно сложно, потому что этот диапазон близок к температуре нашего тела... и легко можно ошибиться.

 

-----------

 

А Спасибо не мне...а вам!....за такой развернутый практикум по размножению клоунов. Ничего подобного на страницах интернета я никогда не встречал. Обычно такими подробностями разводчики не делятся, и ограничиваются лишь общими фразами, в которых, безусловно, правда, но многое недоговаривают (и скорее умышленно!).

Недоговорить, - это тоже своего рода "обмануть". В результате многие люди берутся за новое дело.....тратятся....вкладывают свою энергию, но ничего у них, ессно, не получается. Теряют массу времени на этот мартышкин труд, вместо того чтоб чем другим себя занять. Потому подобную выборочно-краткую информацию со стороны "учителей" можно назвать условно злом.... В отдельных случаях даже не условно, а просто злом. (имхо)

 

Читаю уже во второй раз подробности вашего повествования...и душа радуется за то, что есть еще люди, которые не забывают о том, что их ведь тоже "вчера" кто-то многому научил...подсказал (в вашем случае это упомянутые вами фины)....и попросту честно передают эстафету.

В-общем...снимаю шляпу...

 

P.S. Вчитываюсь в подробности вашего рассказа не с целью разводить клоунов....меня на это уже не хватит....а больше с другой целью, - отмечаю и запоминаю некоторые технические моменты...(и не только технические)...которые очень созвучны моему подходу, - я тоже, как и вы, большой любитель создать Вещь из почти ничего. Сейчас, к примеру, делаю для пресняка биофильтр..... можно сказать, с сумасшедшей производительностью на базе банального пищевого бидона. И цена всему этому....не буду озвучивать...смешная. Промышленный аналог стоил бы дороже, как минимум, в 10 раз...

 

Буду и дальше с интересом следить за вашим изобретательством.

Успехов вам во всех ваших начинаниях! )))

[Бодулай 91]

Приобрёл новых производителей. Френатусов, меланопусов, перкул, одну пару рыжих оцелярисов пересадил для обмена опытом к чёреноокрашенным. Буду ждать результатов, пока освояться, приживуться, начнут нереститься, время порядочно пройдет. За это время буду увеличивать обьем для откорма без ущерба для интерьера квартиры. Всё в процессе покажу. Точнее не в процессе, а по результатам процесса.

[canek 2]

Спасибо за тему :vo: Я в реактор для артемии, ложу небольшой обогреватель с установленной температурой в 28 градусов, наупилии вылупляются через 16 часов полностью через 18.

 

Да кстати я немного не понял, метаморфоз происходит на 6 день? Тоесть если у меня личинки вывелись 30числа то 6 я должен их перевести в выростник соедененный с общей системой?

[Бодулай 91]

Да кстати я немного не понял, метаморфоз происходит на 6 день? Тоесть если у меня личинки вывелись 30числа то 6 я должен их перевести в выростник соедененный с общей системой?

Нет. Переводить надо на 8-9 день, когда на спине у некоторых рыбок начинет появляться ВТОРАЯ полоса. Сверху эта полоса смотриться как точка на спине.

[canek 2]

Спасибо.

[Наташа 51]

Небольшое отступление. В магазинах всегда есть в продаже клоуны, и практически всегда видно, кто из них разводной( аквакультура), а кто выловлен в море. Природный клоун с толстенькой спинкой, рыженький и спинка слегка темней, чем бока. Разводной, обычно, просто жёлтый и плоский как вобла.

Природных, естественно, раскупают в первую очередь.

Коллега, несмотря на всё уваежние к Вашему труду по разведению и Вашему, бесспорно, полезному подробному описанию ... Оцеллярисов приносила в акварь дважды (2+1). Разводных. Сценарий был одинаков: Сначала "просто жёлтый и плоский как вобла". Как только появлялось - где жить (у первой пары - актиния (через две недели), второй клоун подоспел к началу осваивания тридакны), почти сразу принимали вид "с толстенькой спинкой, рыженький и спинка слегка темней, чем бока". Связь между потемнением и прекращением "бомжевания" была более чем однозначна. То есть если разводных подержать в нормальных "жилищных" условиях - они становятся как природные, вот и весь секрет. Хим состав вряд ли имел отношение к этому. Думаю, здесь скорее мимикрия или что-то такое. Конечно, три клоуна - это не статистика, тем не менее, как гипотеза... :hmmm:

[Бодулай 91]

Вполне возможно Вы правы, спорить не хочеться. Но своё мнение по поводу минерализации я всё таки выскажу ещё раз.

 

Я описал метод имеющий именно коммерческий уклон. Он расчитан на массовый откорм малька и его, так сказать, предпродажную подготовку. Вы говорите, что купили "жёлтых вобл", но если бы рядом с ними в магазине плавали точно такого же размера рыженькие и упитанные с тёмными спинками и по той же цене, то, поверьте мне, Вы взяли бы именно вторых, правильно откормленных и выращенных. В домашнем аквариуме первые естественно со временем наберут и цвет и упитанность, ведь кроме этих двух-трех рыбочек, больше для роста никакие минералы никто не потребляет, кроме естественно коралов, плюс ко всему Вы это потребление минералов кораллами постоянно пополняете или балингом или солью без соли или подменами, методов сами понимате много.

А когда в 200 литровом аквариуме появляються 200-300 растущих организмов, почему то бытует мнение, что кроме еды им ничего не нужно. А это совершенно не так. Малькам необходимы минералы для нормального и правильного развития. И потребление этих минералов из истемы нужно постоянно восполнять, поэтому я так подробно остановился на менерализации.

 

При разведении морских рыб, вообще, по моему мнению, нельзя пользоваться установленными когда-то и кем-то стереотипами. Время идет, качество аквариумной техники, морской химии и солей поднялось на более высокий уровень, соответственно качество воды и условий содержания живности в аквариумах у нас улучшилось в разы. Соответственно и подход к разведению надо постепенно менять, с учётом современных знаний и технологий. И качество выращенной рыбы должно быть у нас, современных разводчиков, намного лучше чем раньше. По крайней мере этого нужно добиваться. И нестандартые подходы в наше время, это самое главное, по моему мнению, в разведении. Вопросы минерализации в данной ситуации, я считаю, должны быть практически на первом месте. Они нестнандарты, не владываються в обычные рамки наших представлений о рыбах, но это факт, ини они существуют.

Если у мальков даже хорошее питание, но неправильная по отношению к пропоциям разнообразных минералов вода, то это уже не выращивание малька, а попытка помочь им выжить, что бы они дожили до своего личного аквариума, а там уже превратились в нормальную рыбу.

 

Как пример нестандартности на фото мальки меланопуса выращенные вообще без фитопланктона( В Аквалого перестали его выращивать, приперло, почитал там сям, и попробовал по новому), в чистой отфильтрованой воде с самого рождения с использованием в качестве корма в первые дни жизни давленой икры от мойвы, опять же замоченной в некорой химии.

 

Так что минерализацию ни в коем случае нельзя сбрасывать со щетов при разведении, она очень важна, просто про это нигде в российской литературе не пишут, но это не значит, что об этом не надо задумываться или такого вопроса вообще не существует. Мы просто никогда на форуме не затрагиваем эти вопросы. Например много раз обсуждалось, что ксении пульсирующей нужен йод, она его потребляет для роста. И все у кого первый раз появлялась ксения пытались дозировать йод, или по крайней мере пытались его мерять, а то что йод жизненно необходим клоунам, не обсуждалось, и даже никогда не упоминалось, хотя клоуны есть у всех, а что им нужно кроме еды и актинии никто и не знает. И это как бы и не нужно простому аквариумисту, но если ты хочешь кого то развести, эти вопросы нужно изучать намного глубже.

Даже такой пример. Вот кремний. Ну есть он в аквариуме, ну и есть. Минерал как минерал, дозировки мизерны. А ребята из Белорусии взяли да перевели статью из зарубежного научного журнала и выложили на форуме. Так я на на тот кремний теперь мягко говоря смотрю с уважением, потому, что я про него очень много интересного узнал. Для чего хорош, для чего плох, передозировки, недодоз, на что и на кого влияет. А до этого не знал, и ладно бы, он меня не трогает и я его тоже. То же самое и с другими составляющими морской воды, кому то нужно одно, комуто другое, и при разведении это надо учитывать. Но этой информации сейчас ещё очень мало, что конечно обидно.

 

 

Поэтому я и писал, что подьём малька можно сравнить с содержанием капризных жёстких кораллов, это касалось именно менерализации.

 

Но, так сказать, сколько людей, столько и мнений. Переубеждать никого не буду. Рассказываю только на основе своего личного опыта.

 

Удачи.

Изменено 3 Ноября 2011 пользователем Бодулай (см. историю изменений)

[vahegan 101]

А скажете, почему нельзя забрать кладку до выклева? Чтобы личинки выклевывались уже в нужной ёмкости, которая соединена в общую систему.

Пробовал. Практически не чего не выклёвываеться, только самые сильные. Сами не могут из мешочков вылезти, прям видно, как рвуться на ружу, а мешок прорвать не могут. В акве им самец помогает, я сам наблюдал как он это делает. И без ухода родителей 2/3 кладки белеют. Одна умирает, покрываеться, так сказать, плесенью и цепной реакцией дальше . А в акве самец их сразу удаляет и кладка чистая.

Спасибо за вопрос. Этот момент я упустил.

Только что читал статью про разведение томатных клоунов (A.frenatus) в ноябрьском номере TFH. Статью писали индусы из CMFRI (Central Marine Fisheries Research Institute), которые поймали клоунов и анемонов в природе, передержали/подрастили с пол-года, дождавшись образования естественных пар, и потом стали их нерестить. Так вот, они утверждают, что забирают субстрат с икрой непосредственно перед выклевом, буквально, за час, и переносят в личиночник. Конечно, они не сообщают таких подробностей, как Вы (никто обычно таким не делится, и за это Вам особый респект и нижайший поклон), но каких-либо проблем с выклевом, по их словам, не бывает.

 

Согласно статье, им удавалось поднять 80-90 процентов от каждой кладки, кормят первые 10 дней фитопланктоном плюс мелкой отсеянной коловраткой (длиной 1/8 - 1/6 мм), после 10 дня добавляют свежевыклюнувшихся науплий артемии (1/6 - 1.4 мм). Авторы утвержда.т, что пары нерестились примерно 2 раза в месяц, и за год от одной пары получали 3700 - 6600 икринок (в кладках в среднем было 300-500 икринок). Производителей кормили морепродуктами, 3-4 раза в день, в расчете примерно 10% в день на одну pыбку.

Изменено 12 Ноября 2011 пользователем vahegan (см. историю изменений)

[Бодулай 91]

Я тоже читал про перенос кладки вечером перед выклевом в личиночник. Только, так сказать, мой источник утверждал, что выклёвываеться самостоятельно не более 30%, после этого он брал мягкую коротковорсовую кисточку для рисования и слабенько-слабенько как бы поглаживал оставшиеся личинки, разрывая тем самым плёнку мешочка и помогая оставшимся выклюнуться. Так у него получался полный выклев.

А про кормление очень точно подмечено. Френатусы-меланопусы и оцелярисы-перкулы обсалютно разные личинки. Если личинки оцелярисов и их подвиды с первого дня спокойно едят артемию и растут, то меланопусам(соответственно и фринатусам) артемия до 3-4 дня жизни даже в рот не влазиет. Поэтому кормить выкармливать их до 4 дня нужно тем, что в рот влазиет, и помимо этого питательное.

Я выкормил личинок меланопусов давленной икрой от мойвы пропитанной 35% омеганолом без фитопланктона. Выживаемость составила 70%. Метаморфоз закончился на 10 день. На 11 день переселил в общую систему, сейчас им четвёртая неделя. Смертность 0. Размер 7-8 мм.

Нерестяться меланопусы строго через 15 дней, личинки вылупляються с 8 на 9 день. Но икру они у меня кладут не днём, как везде пишут, а утром. В 10-00 уже заканчивают.

[pormoniks 2]

Красавцы!!!!Удачи вам!!!!Ваши клоунята плавают и у меня)

[Бодулай 91]

http://www.aqualogo.ru/phpbb2/index.php?showtopic=27023

[Станислав 0]

бодулаи, спасибо. Очень интересная статья и отличный труд. Прочел взахлеб на одном дыхании.

[Samarin 2]

По поводу переноса камня с кладкой, пробовал-перенёс сразу после выключения света. Мало того, что выклев 0, так производители ещё и полтора месяца не нерестились. И кисточкой пытался порвать оболочку-ну не рвёться она хоть тресни. Таже потом кладку зубной щёткой тер и на последок мелкой шкуркой. Оболочка не рвёться, а вот от камня капсулки отрывается. Чего-то там индусы утаивают.

[Бодулай 91]

Мне кажеться просто бизнес. Учат как сделать, что бы ничего не получилось в итоге. А сами успешно трудяться по разведению и продаже, пока конкуренты мучаються в попытках развести рыбасиков.

 

Но это моё сугубо личное мнение.

 

Да и сталкивался я в своей практике с такими "индусамии".

[Samarin 2]

Бодулай!!! Алексей ! Сегодня сподобился опробовать твою систему сбора личинки. Отлично работает.,Маля насосало полный аквариум. (сожрут они меня) По сравнению с твоей, та что предлагается в № 14 "Коралла" полная ерунда. Совсем личинку не собирает, родители её из-под купола сборника, попросту вытаскивают и выпускают на волю.

[Бодулай 91]

Привет. А у меня вот чё, как я считаю получилось, уже чисто на артемии в чистой воде.

Мандаринка глянцевая.

Поднял чисто на твоих рекомендациях по инфузориям и коловратке.

Спасибо тебе.

 

Если сил хватит довести до конца, то уйдёт в нибытие вопрос о том, что мандаринок можно сажать только в зрелый аквариум. Этих можно будет сажать куда угодно.

 

Еще раз спасибо.

[Olia 6]

Алексей, будем держать кулачки за успешное выращивание мандаринок!

[Lev 1,634]

Да, мандаринки это здорово. :vo: Эта рыбка очень востребована. Когда подрастут до товарного вида, желающих купить их себе в аквариум будет предостаточно. Кстати, чур я первый в очереди на 4 штучки.

[DNK 202]

Кстати, чур я первый в очереди на 4 штучки.

А биться не будут? Я видел только мнения о том, что их держать можно только пару, больше - будут биться... У меня самец плавает один. Большой. Самку ему ищу неспешно...

[Бодулай 91]

А биться не будут? Я видел только мнения о том, что их держать можно только пару, больше - будут биться... У меня самец плавает один. Большой. Самку ему ищу неспешно...

Об этом пока никто не знает. Выловленные в природе будут мирно жить только при наличии одного самца, а самок сколько угодно. При появлении второго самца будет смертный бой и один из самцов, тот что послабей, всё равно погибнет рано или поздно.

А разводные пока неизвестно как себя поведут.

[Lev 1,634]

А биться не будут? Я видел только мнения о том, что их держать можно только пару, больше - будут биться... У меня самец плавает один. Большой. Самку ему ищу неспешно...

Дима, привет. Мне в разные аквариумы. Конечно только пару можно содержать. Даже в у меня в большом аквариуме больше пары содержать не пробовал. Правда, говорят можно одного самца и несколько самочек, но я не пробовал.

[Наталья В. 137]

Алексей,вы такой молодец!!!

Спасибо Вам за интересные рассказы,опись своих трудов и секретов.Это сколько терпения нужно,ведь не с первого раз все получилось.

Желаю Вам удачи в своем нелегком ,но очень позитивном занятии!!!

Может уже на промышленные масштабы выходить нужно ?