весенние сюрпризы в воде.

[DNK 202]

И ещё вопрос знатокам: если я после мембраны поставлю колбу с углём , а только потом DI, плохоого веть не будет?

Углю после мембраны нечего делать - в прямом смысле этого слова. А вот пылить, особенно сновья, он вполне может. На входе воды картриджи угольные промывают, а здесь советовать промывать его осмосом - просто рука не поднимается :gygy: Могу дать две альтернативы, на выбор:

1. Выкинуть уголь после мембраны. Это правильно.

2. Если уж хочется (а что, хочется - тоже причина, например мы все аквариумисты не потому что надо, а потому что хочется ) поставить уголь после мембраны, то ставьте после угля фильтр механической очистки, да потоньше - микронник например. Чистить ему там кроме угольной пыли нечего, хватит надолго.

 

Но все же правильно - поставить мембрану второй ступени и забыть про DI.

[Qudvin 145]

Углю после мембраны нечего делать - в прямом смысле этого слова. А вот пылить, особенно сновья, он вполне может. На входе воды картриджи угольные промывают, а здесь советовать промывать его осмосом - просто рука не поднимается :gygy: Могу дать две альтернативы, на выбор:

1. Выкинуть уголь после мембраны. Это правильно.

2. Если уж хочется (а что, хочется - тоже причина, например мы все аквариумисты не потому что надо, а потому что хочется ) поставить уголь после мембраны, то ставьте после угля фильтр механической очистки, да потоньше - микронник например. Чистить ему там кроме угольной пыли нечего, хватит надолго.

 

Но все же правильно - поставить мембрану второй ступени и забыть про DI.

Ну вот про уголь я согласен, а вот что будет отделять мембрана второй ступени, если только предположить,что ячейки первой ступени больше чем второй, тогда да, есть смысл. А в действительности это только, снижает давление на первой ступени и тем самым снижает общий КПД осмотической установки, правда конечно повышает мнимую уверенность хозяина, что с двумя ступенями вода у него будет чище.

[leshik 7]

Опять безвыходное положение - вывод из ваших суждений.

Но с водой то надо бороться, точнее с весенние водой.

[Qudvin 145]

Опять безвыходное положение - вывод из ваших суждений.

Но с водой то надо бороться, точнее с весенние водой.

Лёша, я тут выше уже предлагал, десцилированную установку, конечно я понимаю, что это крайне непопулярный на сегодня способ и технологический много чего надо переделывать в системе, но если по другому неполучается, то придётся, чтобы спасти акву хотябы на этот период, или найти близлежащий источник дисцелята и оттуда таскать воду

[DNK 202]

если только предположить,что ячейки первой ступени больше чем второй, тогда да, есть смысл.

Во-первых, можно и нужно поставить на первую ступень высокопроизводительные мембраны (как я описывал выше - последовательно-параллельно) с низкой селективностью - такие уже давно производятся и стоят копейки, а на вторую ступень - мембрану получше. Это как раз и будет вариант который вы имеете в виду

Но самое главное о чем не надо забывать - не бывает мембран с селективностью 100%. Поэтому две поставленные последовательно даже дешевенькие мембраны дадут итоговую селективность как огроменная промышленная мембрана для солоноватой воды, которая мало того что длиной 4 метра, так и требует давление 15бар!

 

Смотрите - селективность дешевой мембраны около 95%, грубо говоря солесодержание на ней падает в 20 раз. Если поставить 2 такие в параллель, то будет итого в 400 раз! Скорее всего столько не будет, там свои заморочки для дешевых мембран при работе с низким солесодержанием, но то, что на выходе будет бидистиллят (если на входе была, конечно, пресная вода) - не вызывает ни малейших сомнений! Установка для дистиллирования будет у вас делать за один проход просто дистиллят, не так ли? А если ею гнать бидистиллят - останется без штанов любой, энергоносители нынче дороги!

 

Кстати, еще насчет дистилляторной установки. Не надо думать что залил в неё воду - и вперед! Вспомните - в школе химичка делала дистиллят, предварительно налив в воду марганцовки Так что к цене энергоносителей прибавляем еще и цену расходников :gygy:

 

Догадываюсь что идея двухступенчатой мембранной очистки непривычна, но может быть пора перестать так активно ретроградничать, уважаемые форумчане?

[Sleepy 51]

Ну почему вы упорно рассматриваете селективность как постоянную величину для "всего"? Цифры типа 98% они скорее для всяких солей кальция, которые вообще для нас безвредны. А по другим в-вам селективность будет далеко не так хороша и даже последовательное включение мембран не поможет.

[Qudvin 145]

Во-первых, можно и нужно поставить на первую ступень высокопроизводительные мембраны (как я описывал выше - последовательно-параллельно) с низкой селективностью - такие уже давно производятся и стоят копейки, а на вторую ступень - мембрану получше. Это как раз и будет вариант который вы имеете в виду

Но самое главное о чем не надо забывать - не бывает мембран с селективностью 100%. Поэтому две поставленные последовательно даже дешевенькие мембраны дадут итоговую селективность как огроменная промышленная мембрана для солоноватой воды, которая мало того что длиной 4 метра, так и требует давление 15бар!

 

Смотрите - селективность дешевой мембраны около 95%, грубо говоря солесодержание на ней падает в 20 раз. Если поставить 2 такие в параллель, то будет итого в 400 раз! Скорее всего столько не будет, там свои заморочки для дешевых мембран при работе с низким солесодержанием, но то, что на выходе будет бидистиллят (если на входе была, конечно, пресная вода) - не вызывает ни малейших сомнений! Установка для дистиллирования будет у вас делать за один проход просто дистиллят, не так ли? А если ею гнать бидистиллят - останется без штанов любой, энергоносители нынче дороги!

 

Кстати, еще насчет дистилляторной установки. Не надо думать что залил в неё воду - и вперед! Вспомните - в школе химичка делала дистиллят, предварительно налив в воду марганцовки Так что к цене энергоносителей прибавляем еще и цену расходников :gygy:

 

Догадываюсь что идея двухступенчатой мембранной очистки непривычна, но может быть пора перестать так активно ретроградничать, уважаемые форумчане?

Ну если честно, то достаточно познавательный пост, узнал много нового для себя в том числе слово и понятие, ретроградничать. :vo:

[DNK 202]

Цифры типа 98% они скорее для всяких солей кальция, которые вообще для нас безвредны. А по другим в-вам селективность будет далеко не так хороша и даже последовательное включение мембран не поможет.

Вы говорите правильно. Теоретически правильно. Реально же селективность зависит практически исключительно от одного параметра - размера объекта. Чем он больше - тем селективность выше. Наименьшую молекулу (из числа обычно представленных в воде) имеют газы, поэтому по многим из них селективность мембран очень низкая. Что касается ионов солей, то они, в подавляющем большинстве своём относительно велики и селективность по ним хорошая. Да, есть исключения - например некоторые силикаты имеют небольшой размер иона. Но это уже явно выходит за рамки моих знаний, я навскидку не скажу физические размеры, но общий принцип такой - чем больше молекулярная масса, тем больше вероятность что данный объект мембрана отселектирует.

Если говорить упрощенно, то добротность мембраны напрямую связана с селективностью. Чем выше добротность, тем больше вероятность что объект будет селектирован (разумеется, если он вообще может быть селектирован), а добротность не может быть 100%. Ставя вторую мембрану последовательно первой мы всего лишь улучшаем добротность системы

 

А еще проще будет если кто-то сделает себе такую установку Ну или наведается во ВНИИводГЕО (или как он там называется нынче?) там лет 15 назад была заветная дверь с табличкой "лаборатория сверхглубокой очистки воды", имел счастье пообщаться я там пару раз с одним товарищем, оооочень по теме продвинутым. Честно скажу, забыл уже почти все, но база - вот она, рассказал вам. Более того, напомню что это - не голое теоретизирование, сам делал не раз двухступенчатые системы. На свое первое море тоже буде делать только так. И никаких позывов к DI и опасений весенней, осенней и прочей воды у меня нет и не будет. Что и вам советую

[Sahmarik 0]

DNK, если есть, выложите таблицу селективности по ионам.

[Sleepy 51]

Вы говорите правильно. Теоретически правильно. Реально же селективность зависит практически исключительно от одного параметра - размера объекта. Чем он больше - тем селективность выше.

Вы говорите правильно. Теоретически правильно. У меня товарищ рассказывал как они сами делали себе мембраны когда-то. Делали на ускорителе, дырявя платину пучками вольфрама. Вот про ту мембрану это было бы верно.

А через бытовые лавсановые, которые у нас в системах - любые органические растворители и прочая агрессивная дрянь из водопровода пройдут и даже не поинтересуются какого размера в мембране отверстия.

[DNK 202]

DNK, если есть, выложите таблицу селективности по ионам.

Для разных мембран они разные. Да и нет у меня их и не было Самый общий принцип я привел, а уж дальше - за доками к производителям мембран плиз.

 

Sleepy, конечно, можно платину надырявить ионами вольфрама, только так они все же не мембрану себе так делали, а что-то другое, имхо. Возможно, это можно было использовать и в качестве мембраны на ум приходит бородатая байка про гражданина, который на гребне мутной волны перестройки вынес из НИИ большой моток невзрачной проволоки - забор на даче подвязывать, а через некоторое время куски этой проволоки, которые он откусывал при благоустройстве забора, народ искал металлоискателями. Проволока была платиновой :gygy:

 

"Агрессивная дрянь" определение всеобъемлющее, конечно, но именно органические соединения обычно имеют ОЧЕНЬ крупные молекулы, со всеми вытекающими.

 

Ладно, спорить о вкусе устриц можно только с теми, кто их ел :hmmm: Лучше пожелайте мне удачи при запуске моего первого моря

Изменено 18 Апреля 2011 пользователем DNK (см. историю изменений)

[Sleepy 51]

"Агрессивная дрянь" определение всеобъемлющее, конечно, но именно органические соединения обычно имеют ОЧЕНЬ крупные молекулы, со всеми вытекающими.

Они будут проходить сквозь материал, а не сквозь поры. Об этом хочу сказать. Что рассказ "мелкие молекулы проходят через отверстия, а большие смываются" - это не более чем сильно опримитивленная идеалистическая модель для объяснения происходящих процессов обывателю. На практике всё гораздо сложнее.

[DNK 202]

Они будут проходить сквозь материал

Они начнут проходить через материал только когда материал ими насытится. А если уж речь идет об агрессивных веществах, то почему они не реагируют с материалом мембраны? Отреагировали бы как тот же хлор и дело с концом

[Юлия1 2]

ты если уже видишь что каюк акре - отломай веточку, мож я у себя отращу и отдам тебе

 

 

 

Леш, спасибо. но нет, померла так померла, одно радует. у Коли остался фраг желто-синей акры. надеюсь вырастет.

[Михаил Д. 210]

Леш, спасибо. но нет, померла так померла, одно радует. у Коли остался фраг желто-синей акры. надеюсь вырастет.

 

я тоже :gygy:

ведь подарог должен достичь одариваемого... рано и поздно....

[ник 0]

я тоже :gygy:

ведь подарог должен достичь одариваемого... рано и поздно....

Тебя в гости ждать, себя обмануть