Минимальное оборудование

[Отшельник 0]

Добавлю свои 5 копеек. Вот список не нужного, с моей точки зрения, оборудования (под не нужным подразумевается не бесполезное, а такое, без которого можно обойтись)

1. кальцевый реактор

2. автодолив

3. самп

4. ультрофиолетовый стерлизатор

5. озонатор

6. различные электронные датчики pH, kH, редокса и прочего

 

Может что-нибудь упустил, но на первый взгляд все.

[Равиль 4]

По-моему, и получается примерно то, что я предлагал. Только предложенный мной скиммер сможет ли справиться и действительно ли можно обойтись полностью без внешнего биологического фильтра. Вот эти вопросы меня смущают больше всего.

Спасибо Молчанову Юрию за хороший пример.

С уважением Равиль

[yartsev 0]

Аплодисменты DAVE PLAYFAIR.

Многие люди катаются на велосипедах, но лишь некоторые становятся асами - могут ездить на одном колесе, участвуют в соревнованиях, выступают в цирке и т.п. Аналогично с роликовыми коньками, сноубордом, мотоциклами и многими другими относительно массовыми увлечениями людей. Часть любителей пытается стать асами. У части из них не хватает терпения и/или времени. Часть ломает себе некоторые части тела. А часть все-таки овладевает предметом в такой степени, о какой говорят "Это высший пилотаж!".

DAVE PLAYFAIR, похоже, ас. Это его концепция. Я, лично, не хочу развиваться в морской аквариумистике по такому принципу. Я хочу, чтобы для меня морская аквариумистика была "ремеслом", а не "искусством" (Lev, я помню, что Вы считаете наоборот). Т.е. если проводить аналогии с тем же велосипедом, я не хочу рисковать своей шеей и тратить 2 часа каждый вечер в течение полугода, чтобы научиться ездить на одном колесе.

Если я не прав в отношении того, что для школы не годятся минирифы как особый вид "искусства" в морской аквариумистике, то через какое-то время Равиль покажет соответствующие школьные фотографии, а заодно сметы на запуск и на текущее обслуживание хотя бы за полгода.

[Гость]

Остается вариант с рифом. Вот здесь у нас и проблемы. Исходя из материалов форума можно предложить такой вариант:

- аквариум 300-400 л

- внутренний скиммер Tunze 3130/2 (по рекламе для аквариумов 400-1000 л) или 3140/2 (1000-2000 л)

- свет 2-3 лампы по 150 вт

подогреватель

-живые камни 30-40 кг

- DSP

- 2-3 помпы.

Как по вашему будет ли такая система жизнеспособна, какие будут проблемы, кого можно будет содержать?

С уважением Равиль

Классический пример "берлинской"системы, более подробно почитайте у Лютца Гора, только при этом используется еще активированный уголь: 100г.на каждые 100л.воды, каждые две недели замена половины угля на свежий, плюс ежемесячные замены 25% воды. При этом можно содержать практически любые кораллы, но из рыб в лучшем случае одного клоуна. Так как содержание рыб, требует полноценной фильтрации с аэробным циклом, для активного окисления аммиака (который рыбы будут вырабатывать еще активней) до нитратов. Камней ксати я бы увеличил на 15-20кг, для лучшей переработки оставшихся нитратов.

С уважением Pavelm.

[Равиль 4]

Видимо я неудачно применил термин "школьный". Никто не предлагает устанавливать такие аквариумы в школах (средних школах). Этот термин просто использован для обозначения самого простого в своем роде аквариума, т.е. это аквариум, который можно относительно (!)просто получить из любого пресноводного аквариума с минимальными переделками. При необходимости можно вернуть в исходное положение. Это тоже существенно, или по крайней мере возможность этого. Поэтому я сказал, что эти аквариумы предназначены также для проверки себя в новой области. Как я уже говорил, все это интересует опытных пресных аквариумистов. Естественно когда они серьезно "заболеют" морским аквариумом, тогда у них появится и самп, и кальцевый реактор, и все остальное.

Относительно берлинской системы. Большое спасибо за информацию, я естественно ознакомлюсь с ней. Просто я взял за основу статью Кирилла (он же smallreef) об аквариумистике в США. Там уголь и биофильтры не использовались. Как все-таки быть?

С уважением Равиль

[Молчанов Юрий 0]

Как все-таки быть?

Пробовать.

[smallreef 2]

[...]Просто я взял за основу статью Кирилла (он же smallreef) об аквариумистике в США. Там уголь и биофильтры не использовались. Как все-таки быть?

С уважением Равиль

Именно так, никаких био-фильтров продвинутые риферы-американы давно не используют. Побольше камней, мощный скиммер, уголь и Rowaphos/Phosban по вкусу

 

Согласно последним постановлениям ВЦСПС и ЦК ВЛКСМ (reefcentral.com), необходимость/безвредность DSB находится под вопросом

______

Кирилл

[Кравченко Виктор 0]

Кирилл, Добрый день.

Хотел попросить Вас подробнее рассказать о необходимости и безвредности DSB. Я как раз нахожусь в состоянии принятия решения делать DSB или нет. Не пойму, но меня что-то сдерживает, хотя песок уже два месяца лежит.

Спасибо, Виктор.

[Андрей Телегин 3]

Для дискуссии по DSB предлагаю начать новую тему в разделе "DSB, Jaubert и т.п."

[Кравченко Виктор 0]

Кирилл, огромное спасибо за ответ на мой вопрос.

Я понимаю, что такого насыщенного диалога, как у Вас с Саньком, у нас с Вами, в силу моего дилетантизма, не может быть, но я об этом и не смел думать.

Всего хорошего, Виктор.

[yartsev 0]

Кирилл, огромное спасибо за ответ на мой вопрос. Я понимаю, что такого насыщенного диалога, как у Вас с Саньком, у нас с Вами,  в силу моего дилетантизма, не может быть, но я об этом и не смел думать. Всего хорошего, Виктор.

Виктор, если Вы о чем-то с Кириллом поговорили в ЛИЧНОЙ ПЕРЕПИСКЕ, то почему же Вы его благодарите-то ПУБЛИЧНО? Чтобы подразнить остальных участников форума?

[Кравченко Виктор 0]

Господин yartsev, добрый день.

Очень жаль, что Вы, в своем бесконечном стремлении всех чему-нибудь научить, не поняли главное.

ОТВЕТА НЕ БЫЛО. (Волна накатила и все умерли... затемнение... аплодисменты.)

[yartsev 0]

Господин yartsev' date=' добрый день.

Очень жаль, что Вы, в своем бесконечном стремлении всех чему-нибудь научить, не поняли главное.

ОТВЕТА НЕ БЫЛО

Вот оно в чем дело! Кирилл не ответил про DSB, но зато имел наглость побеседовать с "Саньком"! Уважаемого Виктора проигнорировали. Отсюда столько сарказма, претензий и непонимания.

Виктор, наберитесь мужества и успокойтесь. Сделать это надо так - повторяйте про себя 5 минут: "Кириллу нечего сказать про DSB что-нибудь путное! Вот он и треплется с Саньком!". Я себя примерно так же успокаивал, когда меня проигнорировали похлеще, чем Вас, вот здесь - http://www.aqualogo.ru/phpbb2/viewtopic.php?t=23 .

Самое интересное вот что. Во-первых, наша агрессивность только усугубит ситуацию. Сравните варианты: "не ответили - стерпел - ответят в следующий раз" ИЛИ "не ответили - огрызнулся - не ответят и в следующий раз". Конечно, первый вариант требует некоторых усилий. Во-вторых, часто ответная агрессия не имеет объективных оснований. Например, Кирилл готовит ответ, но ждет дополнительную информацию для того, чтобы этот ответ был более полноценным. В чем он виноват тогда? А я в чем был виноват, что не понял, что "ОТВЕТА НЕ БЫЛО"? Я по умолчанию не должен подразумевать, что тут на форуме в аллегорической форме сыплются упреки.

И по поводу "бесконечном стремлении всех чему-нибудь научить". Отвечать не буду, т.к. воспользовался своей же технологией - сидел 5 минут и повторял про себя: "Виктор просто завидует, т.к. ему нечему никого научить".

[Кравченко Виктор 0]

Спасибо, Доктор.

[smallreef 2]

Всё гораздо проще. АТ просил не начинать тут про DSB (и правильно). Для заведения новой темы пока нет времени.

 

На вашем месте, Виктор, я бы DSB сделал.

______

Кирилл

[Кравченко Виктор 0]

Спасибо, Кирилл.

[ealex 2]

Интересная дискуссия! По-моему многое оборудование которое как я понял тут многие используют действительно не только не нужно но и вредно, например УФ-фильтр, биофильтры, механические фильтры и озон! Например, в моём аквариуме с моей живностью, к обязательному оборудованию можно причислить скиммер, помпы, лампы, активированный уголь и самп, самп тоже можно избежать, если бы у меня было в два раза меньше живности и декораций или в два раза больше аквариум, другими словами должно быть больше воды. Никакого другого оборудования не нужно, или все остальное можно делать вручную: добавление кальция, например, Balling-методом, компенсация испаряющейся воды закапыванием калквассера, отсутствие рефугиума можно компенсировать выращиванием зоопланктона. У меня все-таки 34 рыбы http://ealex.aqua-web.org/livestock.html и много кораллов и других беспозвоночных. Камня у меня только 80кг, но есть DSB.

 

Некоторое время у меня был экспериментальный 6 л. нано, где была одна помпа и 9 W лампа, никакого другого оборудования: http://ealex.aqua-web.org/Nano/index.htm и http://ealex.aqua-web.org/kuvat/nano/ , воду не менял по пол года да бывало, что и кормление забывал месяцами, рыб там конечно не было. Вся живность чувствовала там себя довольно неплохо, за исключением много света требующих кораллов.

[Lev 1,634]

Да, дискуссия была интересной, в результате, я попробовал пересмотреть своё мнение, а точнее, попробовать альтернативный, "дешёввый" и маленький вариант. В результате с 4 апреля и по сей день существует маленький 20 литровый аквариум. Кроме штатного верхнего фильтра в крышке, который используется как механический и на всякий случай, обогревателя, никакого оборудования нет. Уход, - еженедельная подмена 5 литров воды и промывка механического фильтра. В аквариуме живёт пара клоунов, ковровая актиния, штук 6 отшельников, штук 5 молюсков и очень много айптазий.

[Гость]

Рашит, а велосипед или вечный двигатель изобрести не пытались?

Морской аквариум, это вершина аквариумистики, чтобы вам стало понятно - это то, что в музыукальной аппаратуре называется Hi-End, или если вам понятнее в машинах, это аналогично Майбаху или Порше Кайену. Поэтому морской аквариум априори не может быть дешевым удовольствием. Дешево содержать гуппий или золотую рыбку в вазочке. А морской аквариум можно иметь только при наличии знаний в области морской аквариумистики и опыта в ней же, и к сожалению, это дорого. Конечно относительно пресного аквариума. Как создание, так и обслуживание морского аквариума на порядок дороже пресного аквариума, - это аксиома.  

Аквариумист любитель идет к своему морскому аквариуму много лет, приобретая опыт и знания, и при наличии финансовой возможности в конце концов получает то, к чему стремится.  

Может вы воспримите это посланее как некорректное, но вам еще не время заводить морской аквариум. Как вариант, вы могли бы заказать морской аквариум с обслуживанием и гарантией на живность в том-же Аквалого. Но это тоже дорого, но не на много дороже того, что тратит серьезный любитель на свой аквариум ухаживая за ним сам.

[Равиль 4]

2Klim. Я лично не понял, что Вы хотели сказать приведенной цитатой.

С уважением Равиль

[Stanislav 3]

2 Ealex добавление кальция Balling-методом - это что такое? :shock:

[ealex 2]

2 Ealex добавление кальция Balling-методом - это что такое? :shock:

Это ионосбалансированный метод добавки кальция и алкалинитетности, хлорид кальция, карбонат натрия и морская соль без NaCl: http://www.google.fi/search?q=balling+methode

[nord 0]

Некоторое время у меня был экспериментальный 6 л. нано, где была одна помпа и 9 W лампа, никакого другого оборудования: http://ealex.aqua-web.org/Nano/index.htm и http://ealex.aqua-web.org/kuvat/nano/ , воду не менял по пол года да бывало, что и кормление забывал месяцами, рыб там конечно не было. Вся живность чувствовала там себя довольно неплохо, за исключением много света требующих кораллов.

если вас не затруднит опубликуйте пожалуйста информацию о этом эксперименте в разделе мой аквариум на этом форуме.

к сожалению нелады с английским.

спасибо

[ealex 2]

Некоторое время у меня был экспериментальный 6 л. нано, где была одна помпа и 9 W лампа, никакого другого оборудования: http://ealex.aqua-web.org/Nano/index.htm и http://ealex.aqua-web.org/kuvat/nano/ , воду не менял по пол года да бывало, что и кормление забывал месяцами, рыб там конечно не было. Вся живность чувствовала там себя довольно неплохо, за исключением много света требующих кораллов.

если вас не затруднит опубликуйте пожалуйста информацию о этом эксперименте в разделе мой аквариум на этом форуме.

к сожалению нелады с английским.

спасибо

Особо добавить к тому, что тут уже написано, собственно и нечего, к тому же что этого аквариума больше нет, эксперимент закончился (вполне удачно). :lol:

 

Оборудование в аквариуме было только 9Вт ЛЛ лампа и маленькая помпа 350л/ч. На дне мелкий коралловый песок, сверху живой камень "с колёс", две улитки. Аквариум созрел очень быстро, практически без вспышки водорослей. Вскоре подсадил несколько фрагментов кораллов. Даже когда кормил систему, а это было довольно обильно по отношению к объёму, аммоний, нитриты, нитраты и фосфаты были по нулям. Когда кормил относительно регулярно, мелкая живность разрасталась очень хорошо и весь аквариум просто кишил.

 

Воду менял от раза в месяц до раза в полгода около 30%. Доливал только калквассер, но так как поверхность воды была маленькая - испарение тоже было слабое и одного калквассера не хватало, кН было очень низкое, 3-5. Если бы тогда была возможность купить добавку кальция Salifert All-in-one, то может и хватило бы сил и интереса заботится об аквариуме, а так я до него в последнее время по пол года совершенно не притрагивался, посудины с калквасером хватало на пол года и я приделал автодолив. 8)

 

Как кусочек рифа, в отношении многообразия мелкой живности, аквариум процветал неплохо, но требующие много света и нормального уровня кальция/кН кораллы росли естественно медленно. Тут видны выросшие губки: http://ealex.aqua-web.org/nano_12.06.2003/p6121194.htm

http://ealex.aqua-web.org/nano_12.06.2003/p6121199.htm

[nord 0]

Спасибо. Было интересно узнать о такой систе практически без подмен.