Перейти к контенту
МОРСКОЙ АКВАРИУМ - форум Аква Лого

Специальные цены на внешние фильтры Eheim! Десятки моделей внешних фильтров Eheim по отличным ценам. Выбирайте!
Подробнее
zhdanick

Как бы избежать гибели живности в ЖК, при запуске?

Рекомендуемые сообщения

Хотелось бы несколько смягчить запуск, чтобы не было скачков аммиака и нитритов. У меня в качестве грунта будет коралловая крошка "Instant Ocean", как бы ее заселить бактериями на первое время, до закладки ЖК? В своих пресноводных аквариумах использовал бактериальные закваски - работало. Можно с морем такое проделать? Наверняка существуют технологии ускоренного запуска.

Кто бы поделился? :roll:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не страдай фигней, все рассказы про вред аммиака на этапе запуска обычные байки. Кто может показать разницу в функционировании, различия во внешнем виде аквариумов с мягким и жостким запуском, а?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Du, но почему же тогда так сильно мрет живность, которая при покупке была живой?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте !

 

Скоро подобная проблемма возникнет и у меня. Соответственно, хотел узнать:

Имеет ли смысл после засолки и засыпки грунта (обычный песок) подкормить банку аммонием ? Например, капая по немногу нашатырь. Поможет ли это смягчить первую закладку ЖК ?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Du, но почему же тогда так сильно мрет живность, которая при покупке была живой?

 

Какая конкретно? Я не заметил каких-либо уменьшений фауны. Червей, звезд, улиток и прочих гадов через месяц после запуска можно было считать десятками и сотнями. Хотя аммиак был около 2-х недель на уровне 8+.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У меня в первые дни по всему аквариуму летело несколько десятков разных червей, какие-то серые мокрицы (может гаммарусы) все погибли, погибло 3 мелких краба, погиб крупный прикрепленный моллюск, погиб рачок Морская уточка. Вымерла вся халимеда, правда потом стала обратно проростать. Это только то, что я видел своими глазами.

 

А ты думаешь чего я так злился?

 

Имеет ли смысл после засолки и засыпки грунта (обычный песок) подкормить банку аммонием ?

У Sleepy была такая мысль только касательно канистрового фильтра.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
У меня в первые дни по всему аквариуму летело несколько десятков разных червей, какие-то серые мокрицы (может гаммарусы) все погибли, погибло 3 мелких краба, погиб крупный прикрепленный моллюск, погиб рачок Морская уточка. Вымерла вся халимеда, правда потом стала обратно проростать. Это только то, что я видел своими глазами.

 

Эти потери не принципиальны для аквариума как биосистемы. Крабов, уточек и прочего можно потом натащить так, что девать некуда будет. Очень часто на одном камне с каким-то кораллом много чего живет.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну с этой точки зрения наверное...

Но вообще это был неприятный момент, потому что на пресняке я у себя никогда такого не допускал. Знал, что будут дохнуть, но не знал, что так массово.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это есть запуск на камнях с колес. Считай, что тебе повезло вначале (ты получил нелегалов, за которых не платил :D), а потом не повезло, и они сдохли. В любом случае ты ничего не потерял :) Вобщем как и миллионы других людей.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
...повезло вначале ... , а потом не повезло, и они сдохли...

Фатализм прямо :?

Хочется ведь, чтобы никто не сдох, тем более, что это реально. Только как?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Никак. В природе тоже случаются катаклизмы, что-то дохнет, что-то выживает, для того чтобы жить дальше. Зачем мешать природе работать? :lol:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И все таки, никто не пробовал заранее раскармливать банку аммонием ?

И стоит ли ставить такой эксперимент ?

Насколько я понимаю, если не доходить в этом до фанатизма, то вреда как минимум, не будет.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
...Зачем мешать природе работать? :lol:

Да ладно... Можно подумать, что аквариум со всякими скиммерами, искусственным светом и синтетической солью - само естество :D

Да и вообще, вопрос в том, как организовать азотный цикл до закладки ЖК, наверняка ведь есть способы.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я не заметил каких-либо уменьшений фауны. Червей, звезд, улиток и прочих гадов через месяц после запуска можно было считать десятками и сотнями. Хотя аммиак был около 2-х недель на уровне 8+.

 

Du позволь с тобою тут категорически не согласиться. Спорить с такими утверждениями почти не возможно. Эта как вера веришь или в то или в это. :wink:

Но 2 недели аммиак 8 и что это все ОК, это ты загнул. Это почти катастрофа в ЖК, причем с невосполнимыми потерями до стерильности ( шутка). Я абсолютно уверен, что если аммиак держится при свежих ЖК более 3-х дней то нужно искать причину и чтото нетак. У меня при 30 кг ЖК с колес аммиак появился до 1 в первый день и потом исчез окончательно и безповоротно.

А в твоем случае наверно надо тест на аммиак поменять. Ты так народ успокоишь и начинающие будут неделями аммиак по 8 мг спокойно созерцать. :wink:

 

Баловаться с аммиаком помоему нет абсолютно никакой необходимости. В ЖК есть все что нужно. Если банка планируется с фильтрацией только на ЖК тогда вообще ничего ненадо кроме хороших ЖК и песка. Другое дело пытаться канистры разгонять.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
...Зачем мешать природе работать? :lol:

Да ладно... Можно подумать, что аквариум со всякими скиммерами, искусственным светом и синтетической солью - само естество :D

Да и вообще, вопрос в том, как организовать азотный цикл до закладки ЖК, наверняка ведь есть способы.

Есть элементарный способ, который работает, и сводит азотный цикл при закладке камней с колес максимум к 1-2 дням.

При том , самое главное, вы не портите всю воду в аквариуме нитратами...фосфатами....и можете давольно скоро сажать прихотливых животных.

Берете ведро литров 20, засаливаете, ...зацикливаете на него то что у вас будет фильтром или наполнителем для фильтра,... кидаете туда целую тушку кальмара и желательно бактериальную закваску- какую найдете.

Ждете пока исчезнут аммоний, потом нитриты....

На эту канитель уходит примерно 1- 1,5 мес...

Воду из ведра и из "канистры" выбрасываете

Засаливаете аквариум, подключаете к нему уже созревший биофильтр, и можете закладывать любое количество живого камня. азотного цикла почти не будет, вспышки нитчатых водорослей не будет совсем, т к. нет нитратов и фосфатов, циано не будет практически- если в дальнейшем будете поддерживать параметры воды.

Все животинки в камнях останутся живы.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
...Берете ведро литров 20, засаливаете, ...зацикливаете на него то что у вас будет фильтром или наполнителем для фильтра,... кидаете туда целую тушку кальмара и желательно бактериальную закваску- какую найдете.

Ждете пока исчезнут аммоний, потом нитриты....

Но ведь это можно проделать и в самом аквариуме. А наполнителем будет сам грунт, коралловая крошка в моем случае.

Только долго это - полтора месяца :(

А насколько быстро уходят аммиак и нитриты с ЖК?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

немного теоритизируя:

 

в теме прозвучало 2 вопроса:

1. "Хотелось бы несколько смягчить запуск, чтобы не было скачков аммиака и нитритов"?

 

2. "как организовать азотный цикл до закладки ЖК"

 

по первому вопросу:

на мой взгляд, подменами воды, сбивая пиковые концентрации

 

по второму:

а нафига ЖК, если ПОЛНЫЙ азотный цикл будет сформирован и без них?

 

Вообще нормальные ЖК (только что вынутые из рифа) являются биофильтром, обеспечивающим полный азотный цикл. Другое дело, что поступают они к нам уже частично помертвевшими. Тут возможно 2 сценария:

1.если мертвой органики мало, то ЖК легко справятся с нагрузкой

2.если много, то возможен "коллапс", когда возрастающие концентрации аммиака, нитритов и нитратов будут убивать живность в камнях тем самым еще больше увеличивая концентрации аммиака итд...в конечном счете все устаканится (на других механизмах) но от ЖК мало чего останется....

 

типичная система с обратной положительной связью: когда воздействие ниже некого предела, то система возвращается в первоначальное состояние, а когда выше то разрушается...

 

что является критерием воздействия на систему в случае аквариума с ЖК? Концентрации ,время воздействия и качество самих камней.

 

Задача при старте, снизить концентрации соединений азота, это возможно:

1. подмены воды

2. увеличение объема воды в системе по отношению к загружаемым камням(либо дополнительную бочку воды в систему,на время старта, либо камни класть по одному)

3. "Идеальные камни" -пережержанные или только что из моря

 

это мое мнение, возможно гуру поправят...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ!

ВЕСЬ СМЫСЛ В ТОМ ЧТО БЫ НЕ ДЕЛАТЬ ЭТОГО В САМОМ АКВАРИУМЕ!!!, чтоб не получить в итоге коктейль из нитратов и отходов, а в итоге новогоднюю елку из разноцветных вредных водорослей.

Если хотите очень быстро, попросите живой наполнитель у друга - заложите в свой фильтр, и тогда кладите камни , все останутся живы.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
...в свой фильтр...

Что вы подразумеваете под фильтром? Если внешний канистровый фильтр, то его не будет в принципе. И почему так важно все эти действия не проводить в самом аквариуме?

Думаю передержанные ЖК меня спасут :) Ведь, по идее, мертвой органики там уже не должно быть, а за те полчаса, которые мне придется их везти домой, ничего страшного не случиться.

Или я не прав?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
...если ПОЛНЫЙ азотный цикл будет сформирован и без них?..

Где, в моих постах, вы видели слово "полный"? Я не собираюсь заменять фильтрацию с помощью ЖК чем-то другим. Просто хочется, чтобы при закладке ЖК, в аквариуме уже были бактерии, которые пререработали бы органику, начавшую разлагаться в ЖК, тем самым не допуская гибели остальной живности ЖК.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

:shock: МАМА РОДНАЯ.

Да у вас тут организуется настоящая секта с новыми возрениями на ЖК и процесс запуска.

:wink:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"Просто хочется, чтобы при закладке ЖК, в аквариуме уже были бактерии, которые пререработали бы органику, начавшую разлагаться в ЖК, тем самым не допуская гибели остальной живности ЖК."

 

Не изобретайте велосипед - уже давно придуман.

В хороших ЖК, с хорошим биодиверситетом, выше крыши всего того что переработает органику с самих же ЖК. ПРосто сделайте им хорошие условия для этого. Хорошая вода, правильная солёность, свет и не надо ни каких подкормок - только помешают.

А вообще полистайте старые топики, эта тема просто затерта до дыр многочасовыми баталиями форумчан.

Если вы сторонник естесственного природного полного азотного цикла который обеспечит вам ЖК(как и я кстати) то вам кроме вышеперечисленных условий ничего больше не надо. Некоторые же считают, что ЖК надо страховать канистрами и что при этом можно больше зверей посадить. Эта другая конфессия аквариумистов. Я их мнений теперь не разделяю. Считаю что если прикупить в самп побольше ЖК на деньги сэкономленные на канистрах то толку будет больше.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мне вот еще что непонятно - откуда, при закладке выдержанных ЖК, берется аммиак? Ведь все, что могло протухнуть, сделало это еще у продавца, который эти камни и передерживает. Понятно, когда камни "с колес" , а тут?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Zhdanick, типично чайниковские вопросы и волнения. Я сам также думал, стремался и переживал. Бери хороший камень с колес, или не с колес, клади их в свежую соленую воду и жди. Как минимум месяц. И все. Все замарочки с аммиаком и прочими подменами-стартерами, канистрами и тренировками биофильтра - это ерунда. Сделаешь - увидишь :lol:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
...типично чайниковские вопросы и волнения. Я сам также думал, стремался и переживал...

Да я уже смирился :wink:

А как распознать "хорошие" камни, какие критерии?

И все-таки - откуда в передержанных ЖК аммиак?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Зарузка...

×
×
  • Создать...