RedSea CALK

[Sleepy 51]

Купил себе сегодня Red Sea CALK. Сам не знаю зачем, наверное от жадности.

Вопрос: На ведерке написана дозировка, но ни слова о том как этим пользоваться. Надо ли как кальквассер зарание растворять в дистилляте, хранится ли это в растворенном виде и т.д. В общем, если кто-нибудь может что-нибудь рассказать мне об этой штуке, то расскажите. пожалуйста.

О составе производитель тоже молчит. ;(

 

http://www.redseafish.com/Product.asp?dir=...bID=29&proID=92

[Sleepy 51]

Ну так что ? Никто не подскажет ? Неужели никто не пользовался ?

[ealex 2]

Не пользовался, но предполагаю что это вроде TropicMarine BioCalcium - смесь порошков Balling-метода которые добавляют прямо в сухом виде непосредственно в аквариум в зону с хорошим течением, надо делать это так, чтобы порошок не оседал на беспозвоночных. В воде предварительно его размешивать нельзя, а надо добавлять непосредственно во всю ёмкость аквариума, иначе не растворится и выпадет в нерастворимый осадок.

[Sleepy 51]

А какие недостатки у этого метода поддержания кальция-KH кроме того, что надо регулярно сыпать вручную ?

[AChernitsky 5]

Краткий пересказ инструкции для "Сalk", лежащей в ведерке, с комментариями

 

Твердые кораллы и другие беспозвоночные строят твердый скелет из карбоната кальция. Ионы для карбоната кальция они берут из морской воды. В замкнутой аквариумной системе потребление ионов кальция снижает его концентрацию в воде, а потребление ионов карбоната и бикарбоната снижает Alkalinty (KH). И концентрацию кальция, и алкалинити можно измерить и довести до нормы.

 

Для поддержания стабильного уровня кальция и бикарбонатов служит Кальк. (Это не скорая помощь, а регулярная процедура подкормки кораллов).

 

Кальк - это тонко размолотые и перемешаные соли, которые мы используем и при производстве нашей морской соли. Но хлористый натрий туда не входит. Ион хлора вводится в составе хлористого кальция, а ион натрия – в составе бикарбоната натрия. Когда кораллы используют кальций и бикарбонат калька из калька (на 1 г скелета требуется прмерно 3 г калька), то в воде останутся натрий и хлор. Прочие компоненты, входящие в кальк, добавят в воду магний, калий, сульфат, бор, бром, так что соотношение ионов макроэлементов останется близким к естественному.

 

Дозировка зависит от потребностей аквариума и должна быть определена экспериментальным путем, на основе измерений кальция и Алкалинити. Для этого сначала нужно нормализовать уровни кальция и алкалинити. Можно использовать наши препараты Success Calcium и Success Buff, но можно и другие. Когда уровень кальция дойдет до 380-420 ppm, a Alkalinity 2.5-3 meqv/l можно начинать эксперименты с добавкой Калька.

 

Добавлять не в сам аквариум, а в самп ( в крайнем случае, взять несколько литров воды из аквариума, растворить в ней дозу и влить обратно). Если образуется муть, то это не страшно. Это гипс, сульфат кальция, он постепенно растворится. Гипс может получаться либо при отсыревании открытого калька, либо при растворении дозы в слишком малом объеме воды.

 

Эксперимент: В первый день добавляем 1 грамм калька на 100 л аквариума. (Ложечка, которой комплектуется ведро, вмещает 1,5 грамма без горки и с этим количеством порошка в аквариум вносится 150 мг кальция и 10 meqv алкалинити).

 

На второй день измеряем алкалинити. Если показатель ниже 2,5 meqv/l, снова добавляем 1 грамм калька на 100 л. Если показатель выше 2,5 meqv/l, то добавляем полдозы.

 

Далее, до конца недели, определяем оптимальную дозировку калька, удерживющую алкалинити в интервале 2,5-3,5. По полученным результатам определяем дневную дозу. Если лень сыпать ежедневно, можно добавлять раз в несколько дней кратное количество, но ежедневные добавки полезней, так как условия в аквариуме будут более стабильными.

 

Таки образом будет поддерживаться стабильный уровень кальция и алкалинити. Но главная фишка в том, что определив аппетит ваших коралов, вы можете правильно дозировать им добавки микроэлементов. Концентрацию микроэлементов в воде измерить трудно, но мы знаем химический состав коралловых скелетов. Оказалось, что соотношение между количеством кальция и разных микроэлементов достаточно стабильно. Следовательно, если коралл съел определенное количество кальция, ему надо закусить адекватной порцией микроэлментов. Для этого на каждую всыпанную ложечку (1.5 г) калька надо внести в аквариум 1 мл Coral Trace Success который идет в наборе. (Внимание! Если у вас Coral Trace Success, купленный отдельно, в упаковке 415 мл и на задней этикетке в нижнем правом углу стоит любой символ, кроме US, то берите 2 мл на ложечку.)

[Sleepy 51]

БОЛЬШОЕ спасибо за развернутый и понятный ответ !

[Du 0]

Таки образом будет поддерживаться стабильный уровень кальция и алкалинити. Но главная фишка в том, что определив аппетит ваших коралов, вы можете правильно дозировать им добавки микроэлементов. Концентрацию микроэлементов в воде измерить трудно, но мы знаем химический состав коралловых скелетов. Оказалось, что соотношение между количеством кальция и разных микроэлементов достаточно стабильно. Следовательно, если коралл съел определенное количество кальция, ему надо закусить адекватной порцией микроэлментов. Для этого на каждую всыпанную ложечку (1.5 г) калька надо внести в аквариум 1 мл Coral Trace Success который идет в наборе. (Внимание! Если у вас Coral Trace Success, купленный отдельно, в упаковке 415 мл и на задней этикетке в нижнем правом углу стоит любой символ, кроме US, то берите 2 мл на ложечку.)

 

Александр, боюсь большинство западных риферов не приемлют такой подход, основная подкормка - это кальций + буффер, а микроэлементы придут с подменами. Вообще там, такое табу :lol: Не можешь четко протестировать - не добавляй.

[ealex 2]

Отгадал, принцип тот же, что и в TM BioCalcium.

 

Таки образом будет поддерживаться стабильный уровень кальция и алкалинити. Но главная фишка в том, что определив аппетит ваших коралов, вы можете правильно дозировать им добавки микроэлементов. Концентрацию микроэлементов в воде измерить трудно, но мы знаем химический состав коралловых скелетов. Оказалось, что соотношение между количеством кальция и разных микроэлементов достаточно стабильно. Следовательно, если коралл съел определенное количество кальция, ему надо закусить адекватной порцией микроэлментов. Для этого на каждую всыпанную ложечку (1.5 г) калька надо внести в аквариум 1 мл Coral Trace Success который идет в наборе. (Внимание! Если у вас Coral Trace Success, купленный отдельно, в упаковке 415 мл и на задней этикетке в нижнем правом углу стоит любой символ, кроме US, то берите 2 мл на ложечку.)

 

Александр, боюсь большинство западных риферов не приемлют такой подход, основная подкормка - это кальций + буффер, а микроэлементы придут с подменами. Вообще там, такое табу :lol: Не можешь четко протестировать - не добавляй.

Позволю себе не согласится. :lol: Такая фишка на западе пользуется большой популярностью, именно такой метод добавки можно безопасно использовать, так как концентрация микроэлементов связана с концентрацией кальция и приравнена к средней природной концентрации в коралловых скелетах. То же самое получается при растворении коралловой крошки в кальциевых реакторах, а это на западе популярнее, чем использование чистого карбоната кальция.

 

Например, в Салифертовский all-in-one микроэлементы добавлены по такому же принципу.

[AChernitsky 5]

Александр, боюсь большинство западных риферов не приемлют такой подход, основная подкормка - это кальций + буффер, а микроэлементы придут с подменами. Вообще там, такое табу  :lol: Не можешь четко протестировать - не добавляй.

Да нет, мы вполне успешно продаем на Запад и Восток (даже привередам-японцы) такие добавки, как трэйс, иод, стронций, молибден, котрые протестировать на любительском уровне практически невозможно.

[Du 0]

Позволю себе не согласится. :lol:  Такая фишка на западе пользуется большой популярностью, именно такой метод добавки можно безопасно использовать, так как концентрация микроэлементов связана с концентрацией кальция и приравнена к средней природной концентрации в коралловых скелетах. То же самое получается при растворении коралловой крошки в кальциевых реакторах, а это на западе популярнее, чем использование чистого карбоната кальция.

 

Например, в Салифертовский all-in-one микроэлементы добавлены по такому же принципу.

 

1 минута поиска :lol:

http://www.reefcentral.com/forums/showthre...t=Red+Sea+trace

[Du 0]

Александр, боюсь большинство западных риферов не приемлют такой подход, основная подкормка - это кальций + буффер, а микроэлементы придут с подменами. Вообще там, такое табу  :lol: Не можешь четко протестировать - не добавляй.

Да нет, мы вполне успешно продаем на Запад и Восток (даже привередам-японцы) такие добавки, как трэйс, иод, стронций, молибден, котрые протестировать на любительском уровне практически невозможно.

 

Так я, Александр и не говорю, что ваш продукт плох. Просто надо понимать когда лить, а когда лучше не лить

[ealex 2]

Позволю себе не согласится. :lol:  Такая фишка на западе пользуется большой популярностью, именно такой метод добавки можно безопасно использовать, так как концентрация микроэлементов связана с концентрацией кальция и приравнена к средней природной концентрации в коралловых скелетах. То же самое получается при растворении коралловой крошки в кальциевых реакторах, а это на западе популярнее, чем использование чистого карбоната кальция.

 

Например, в Салифертовский all-in-one микроэлементы добавлены по такому же принципу.

 

1 минута поиска :lol: http://www.reefcentral.com/forums/showthre...t=Red+Sea+trace

Ещё одна зря потраченная минута, :lol: про фишку, о которой тут говорится, там нет ни слова и соответственно это не совсем в тему.

[Du 0]

Учитесь читать :lol:

 

Rule of thumb...unless you test for it, dont add it.

 

Вот и вся фишка.

 

Also, regular water changes will already keep most of them at levels many orders of magnitude higher than natural seawater anyway.

 

И еще одна, фишка.

[ealex 2]

Учитесь читать  :lol:  

 

Rule of thumb...unless you test for it, dont add it.

 

Вот и вся фишка.

 

Also, regular water changes will already keep most of them at levels many orders of magnitude higher than natural seawater anyway.

 

И еще одна, фишка.

Но мы же тут говорим не о добавки элементов в общем, а о способе определения потребности в добавке или о способе замены использования кальциевых реакторов с коралловой крошкой химическим методом в частности, или вы так и не поняли, в чём заключается фишка привязывания добавки элементов к потребляемости кальция? :roll:

 

Конечно, и в этом вопросе можно быть разного мнения, я, например на данный момент тестирую систему без какой-либо добавки микроэлементов - то есть кальциевый реактор с карбонатом кальция, а не с крошкой (аналогия одного CALKa), но большинство предпочитает применять коралловую крошку (аналогия CALKa и элементов в определённом соотношении), чтобы в воду попадало то, что из неё и персипицируется.

 

Точно такой же способ многие используют по отношению к стронцию, зная, что он персипицируется в определённом отношении к кальцию и используя реактор с коралловой крошкой и кальквассер, стронций добавляют смело, не меряя в натуральном соотношении к кальцию исходя из расхода кальквассера (из коралловой крошки он добавляется "автоматически"). Пользуясь только CALKом стронций можно смело добавлять не меряя исходя из расхода CALKa, вот в чём заключается эта фишка.

[Du 0]

Но мы же тут говорим не о добавки элементов в общем, а о способе определения потребности в добавке или о способе замены использования кальциевых реакторов с коралловой крошкой химическим методом в частности, или вы так и не поняли, в чём заключается фишка привязывания добавки элементов к потребляемости кальция? :roll:  

 

Да нет никакой ложки, т.е. фишки :lol:

Используйте качественную соль с регулярными подменами, поддерживайте уровень кальция и щелочности (кальциевый реактор, кальквассер, ацетат кальция) на уровне NSW, обеспечьте хорошее качество воды (гы, это отдельный флейм :lol:), кормите животных и они будут вас радовать красками и здоровым ростом.

[Sleepy 51]

Какое-то время назад тут с моей подачи активно обсуждали RedSea CALK.

Я вот не понял такого момента... Если этот CALK это по сути обычная соль, только без NaCl, то почему её нельзя растворять в дистилляте, а потом доливать ? Писали, что выпадет в нерастворимый осадок... А почему она должна выпадать в осадок ?

[Du 0]

В результате хим. реакции образуется карбонат кальция. Это и есть осадок.

[Sleepy 51]

Почему он не образуется. если бы в состав входила ещё и NaCl ?

[Du 0]

Не понял вопроса. Не образуется где?

NaCl - продукт реакции, зачем его еще в кальк класть.

[platax 209]

С этой добавкой не много не так - AChernitsky писал в прошлом обсуждении:

«... Добавлять не в сам аквариум, а в самп (в крайнем случае, взять несколько литров воды из аквариума, растворить в ней дозу и влить обратно). Если образуется муть, то это не страшно. Это гипс, сульфат кальция, он постепенно растворится. Гипс может получаться либо при отсыревании открытого калька, либо при растворении дозы в слишком малом объеме воды. ...»

Образуется сульфат кальция (гипс) и это похоже на правду, потому что взвесь получается такая, что её легко взболтать и вылить при этом она на самом деле растворяется, карбонат кальция такой осадок не даст.

Но все это не меняет сути растворить её отдельно без осадка практически не реально, а сыпать в самп стремно неизбежно происходит колебание щелочности.

Я очень удивляюсь, как Лев в своем аквариуме сумел растворить столько Калька, без последствий для животных, у меня это не получается, поэтому он валяется без дела.

Лев поделитесь опытом, как проводил добавку Калька в аквариум?

[Du 0]

Андрей, если это действительно гипс, то добавка не содержит щелочность. Как там может образовываться гипс я конечно представляю, только ценность такой добавки для аквариума нулевая.

[ealex 2]

Sleepy, это соль, в которой очень много кальция и карбонатов, поэтому растворить существенно высокие концентрации в пресной воде не удастся.

 

Андрей, добавкой такого типа в одном порошке очень трудно пользоваться и чем хуже качество порошка (размеры и сухость кристалликов солей), то есть чем медленнее он растворяется, тем сложнее им пользоваться, поэтому не удивляюсь, что производитель рекомендует далёкий от идеального способ использования, если с помощью его можно расширить применяемость продукта. :roll:

[Du 0]

Ealex, есть ли у вас соображения по-поводу сульфата (гипса) в кальке, и каким образом это может быть тойже солью, но без NaCL?

Что мы получим в итоге внесения такой добавки из расчета 1.5 грамм порошка - 150 мг. кальция и 10 мэкв щелочности?

[A&A 10]

Подскажите, пожалуйста, как изменятся параметры 520 литров воды с соленостью 35, если внести в нее 9 грамм Success Calk?

[AChernitsky 5]

Дано: 520 л соленостью 35 г/л.

 

Что изменится при внесении 9 г Calk?

 

Соленость: в 1 г 35 л соли, в 520 л будет 18 200 г.

После добавки 9 г общее количество соли будет 18 209 г.

Делим на 520 л, получаем 35,02 г/л. Соленость практически не изменилась.

 

С 9 г Calk вносим 900 мг ионов кальция. В 1 л добавляется 1,7 мг. В литре морской воды содержится 400-420 мг кальция.

 

С 9 г Calk вносим 56 мэкв алкалинити. В 1 литр добавляется 0,11 мэкв. В литре морской воды алкалинити должно быть 2,1-2,5 мэкв

 

Отсюда мы учим, что Calk- это не скорая помощь, а регулярная процедура подкормки кораллов.