Red Slime Remover

[dr.moro 2]

Меня смущают две вещи. Первое - от него жутко бесится пенник. Не уверен, что от антибиотика такое может быть (хотя, кому не лень, можно проверить, купить эритромицин и попробовать в отдельной емкости). Второе - были сведения, что он бешенно задирает редокс, то есть действует как окислитель. Кто-то на нашем форуме писал, что тесты на органику после этого препарата показывают ноль. Что опять же вряд-ли возможно после антибиотика, а скорее после какого-то окислителя или фермента, способствующего окислению органики.

 

Таблетка эритромицина может содержать крахмал, лактозу, окись кремния. Фирменный ред слим ремувер - тоже не в чистом виде, но композиция иная. Поэтому идентичности в нюансах может и не быть.

Редокс может задирать например перекись, вносимая в виде гидроперита. Но это уже детали композиции.

 

То что действующее вещество антибиотик, косвенно подтверждает и это:

 

По поводу циано. У меня не так давно был период, когда циано просто перестало выводиться редслим ремувером. Исчезает и через несколько дней снова появляется (при том, что и скиммер мощный, и вода чистая и вообще все как должно быть в СПС-нике). Микродозы антибиотика цефтриаксона (пытался лечить рыб) вывели циано моментально и окончательно. Но метод никому не рекомендую, могут быть серьезные проблемы, в том числе и с рыбами. Скиммер от него, кстати, вообще не бесится.

 

Устойчивость к макролидам выработалась. А цефалоспорины помогли. Все логично.

[dr.moro 2]

Кстати есть качественная реакция на эритромицин - с 33% соляной кислотой - красное окрашивание. Так что подтвердить или опровергнуть утверждение о составе фирменного препарата можно.

[AlexLegend 2]

Первое - от него жутко бесится пенник.

 

По инструкции пенник нужно отключать.

 

АЛ.

[karen 247]

Кстати есть качественная реакция на эритромицин - с 33% соляной кислотой - красное окрашивание.

33% соляной кислоты не нашлось. Есть 10% старая и конц. серная (должна тоже давать окрашивание).

1. Контроль - куплен эритромицин в таблетках в аптеке. С соляной кислотой 10% нет окрашивания. С серной не поймешь, обугливается крахмал и маскирует окраску, если она и есть.

(Поддельный эритромицин, подумал Штрилиц).

2. RedSlime Remover - нет окрашивания.

[Dremel 28]

33% соляной кислоты не нашлось. Есть 10% старая и конц. серная (должна тоже давать окрашивание).

1. Контроль - куплен эритромицин в таблетках в аптеке. С соляной кислотой 10% нет окрашивания. С серной не поймешь, обугливается крахмал и маскирует окраску, если она и есть.

(Поддельный эритромицин, подумал Штрилиц).

2. RedSlime Remover - нет окрашивания.

 

 

Может быть, так получится (у меня, к сожалению, реактивов нет):

 

К таблеткам в пересчете на каждые 0,02 г эритромцина (по д.в.) прибавляется 2 мл ацетона и

2 мл кон­центрированной соляной кислоты; появляется оранжевое окрашивание, переходящее в красное, а затем в интенсивно фиолетово-красное.

К полученной смеси прибавляют 2 мл хлороформа и взбалтывают; слой хло­роформа окрашивается в фиолетовый цвет.

[karen 247]

Может быть, так получится (у меня, к сожалению, реактивов нет):

 

К таблеткам в пересчете на каждые 0,02 г эритромцина (по д.в.) прибавляется 2 мл ацетона и

2 мл кон­центрированной соляной кислоты; появляется оранжевое окрашивание, переходящее в красное, а затем в интенсивно фиолетово-красное.

К полученной смеси прибавляют 2 мл хлороформа и взбалтывают; слой хло­роформа окрашивается в фиолетовый цвет.

Так тоже пробовал. Видел эту ссылку в инете

Я выводов пока не делаю, в контроле нет окрашивания, значит и говорить неочем. Надыбаю где нибудь солянки концентрированной, тогда и попробую. Это, кстати, вроде как тест не только на эритромицин, а на все антибиотики макролидового ряда.

[AlexLegend 2]

Спасибо, Карен, было бы очень интересно узнать результат.

 

АЛ.

[genius23 7]

Немного не понял, мне сегодня привезли не порошок, а жидкость.

 

это оно?

кстати на втором фото написано, что не содержит эритромицин .

Изменено 15 Марта 2012 пользователем genius23 (см. историю изменений)

[Добрый Волшебник 0]

Порошок выглядит так! (сегодня привезли)

Судя по всему, производитель изменил упаковку!

[AlexLegend 2]

Мммм.. то, чем пользовался я, ВСЕГДА было порошком. Упаковка синяя.

 

АЛ.

[Michail 1]

Я пользовался таким порошком:

 

 

Для лучшей эффективности держал 3 суток. Все живы и здоровы.

[karen 247]

У меня тоже сухой.

Интересно, на сухих написано не содержит сукцинат эритромицина (что давало повод думать, что другие формы эритромицина может содержать), а на жидком прямо написано, что не содержит эритромицин.

[frei 64]

Карен, может они просто решили не заморачиваться с лишним словом? Думаю, что это за "сукцинат" знает процента 3 аквариумистов, зато что такое эритромицин знают все Вот и написали вместо умного сукцината эритромецина просто эритромецин.

[Dimas Aquas 11]

У меня тоже жидкий Red Slime Remover. Брал в ЛМ. Мне он даже больше порошка нравится - не надо растворять. Никаких вредных последствий применения не было. Упаковка точно такая же - красного цвета.

Изменено 16 Марта 2012 пользователем Dimas Aquas (см. историю изменений)

[O.Platon 6]

Значит небыло дома меня около месяца, за аквариумом смотрела мама. Приехал и увидил что не хватает 2х бычков. И все покрыло циано...

 

 

Сегодня съездил в Ля мер купил ChemiClean 2г

 

 

Из расчета 247л "чистой" воды насыпал 6,5 ложек в стакан с осмосом - и долбанул в самп.

Отключил все КС, фильтры, снял чашку с пенника. Сразу увиличилось в разы пеноотделение.

 

Начал только что.. Результат сообщу.

[O.Platon 6]

Тесты в норме. Живность не реагирует.

 

Циано сходит слоями похожими на волосы. Под интенсивным течением процесс идет несколько быстрее.

Цвет соплей местами сменяется на буро-серый.

[O.Platon 6]

Прошло 30 часов с момента заливки... Пропало 20-25% массы соплей. Нашел бычков... Точнее все что от них осталось... Акву не трогаю. Живность не реагирует.. Вода слегка помутнела. Пенник бесится, похож на fairy в фонтане )

 

[O.Platon 6]

Думаю по прошествии 2х суток сделать подмену в 50 литров. При подмене отпылисосить крупные очаги на камнях. Потом повторить лечение если прийдется..

 

ЗЫ: При включенных МГ процес заметно тормозится. В ночное время все идет быстрее.

Изменено 18 Марта 2012 пользователем O.Platon (см. историю изменений)

[genius23 7]

Зеленое циано с пузырями вывел на ура - 100% попадаение в цель!

использовал вот это ремувер, который в жидком виде. Добавил 120% от нормы, через 48 часов добавил уголь и установил назад чашку пенника, через 72 часа сделал подмену воды. Зеленое циано (другого у меня не было) исчезло на процентов 70% уже через 24 часа. SPSы чувствовали себя хорошо, даже пушились, рыбы не очень т.к. пенник без чашки пускал очень много мелких пузырей, которые долетали до аквариума через возвратную помпу сампа. Потерь кроме зеленого циано - нет! на нитчатку не действует.

 

Важно отметить, что уже после того как начал капать, на половине дозы, пенник у которого была снята чашка взбесился так, что сделал в сампе пенную ванну Биопелетсы не отключал.

Изменено 18 Марта 2012 пользователем genius23 (см. историю изменений)

[Яна 13]

Немного не понял, мне сегодня привезли не порошок, а жидкость.

это оно?

Судя по всему, производитель изменил упаковку!

Chemiclean бывает сухой и жидкий. Сухой в двух вариантах объема - и у всех трех вариантов разный цвет упаковки.

Мне вышиб все циано отлично, рецидивов больше месяца нет. Пенник отключала по инструкции, после включения бесился. Основной аквариум лечила в 2 этапа (чуть-чуть осталось в одном углу после первого), фраговик - в один, и даже не чистила перед лечением - а затянуто было все "по макушку" включая стекла. Было любопытно наблюдать, что происходило с циано... Живность вся в порядке. На время лечения закрывалась корнулярия, но, после подмены воды по окончании лечения, открылась - и как ни в чем не бывало.

Изменено 18 Марта 2012 пользователем Яна (см. историю изменений)

[Tomcat 16]

Благодаря хорошему человеку Алексею a.k.a. AlexLegend случилось мне опробовать Chemiclean RSR на своем мини-рифе.

 

Я долго рассматривал порошок, и испытывал мощнейшее "де жа вю" на предмет того, что нечто подобное я уже ранее держал в руках, но при других обстоятельствах... Порошок чудным образом напоминал мне кристаллические белки, с которыми я работал при написании диплома в универе. За белковую природу косвенно говорит рекомендация г-на Бойда отключать пенник, а также высокая избирательность действия препарата, которой обладают ферменты... А при слове "фермент" в мозгу всплыл лизоцим - фермент, который широко используется для удаления клеточной стенки бактерий... В то же время препарат имеет характерный запах антибиотика... Кроме того, меня очень заинтересовал период действия препарата - 48 часов. Это говорит, что препарат убивает "делящиеся" бактериальные клетки, что еще более укрепило меня во мнении, что RSR угнетает синтез пептидогликана...

 

В общем, с моей досужей точки зрения сложив весь пазл воедино, RSR - это препарат, содержащий в своем составе фермент лизоцим и высокоэффективный антибиотик цефалоспоринового или пенициллинового ряда в синергитической композиции. Все вместе угнетает синтез клеточной стенки цианобактерий и приводит к аутолизису их делящихся клеток.

 

От теории я перешел к практике. На расчетные 65 л воды добавил 2 мерных ложечки препарата, утрамбованных, но без горки. Пенник не отключал, ибо нету его в системе, сорбенты не доставал, так как уже старые, аэрацию не делал, так как рыб нет. В общем, никаких мер не предпринимал, тупо растворил препарат в литре соленой воды и добавил.

 

48 часов - все живы-здоровы, циано отсутсвует как класс. :vo:

Подмену воды не делал и делать не буду. Если мои умозаключения верны - в подмене абсолютно нет никакой необходимости.

 

Сегодня наступила очередь Наутилуса лечиться. О результатах отпишусь дополнительно.

[AlexLegend 2]

Серег, есть смысл перевести все, что ты сейчас написал, и выложить на РЦ.

 

Это первое.

 

А второе: что касается подмен, то я в свое время тоже не следовал 100% рекомендации, воду подменивал, конечно,но в гораздо меньших объемах, чем написано. Думаю, тут производитель слегка перестраховался , учитывая то, что

количество циано может быть различным в разных случаях.

 

Но -в целом - рад, что все получилось.

 

АЛ.

[vahegan 101]

А при слове "фермент" в мозгу всплыл лизоцим - фермент, который широко используется для удаления клеточной стенки бактерий... В то же время препарат имеет характерный запах антибиотика... Кроме того, меня очень заинтересовал период действия препарата - 48 часов. Это говорит, что препарат убивает "делящиеся" бактериальные клетки, что еще более укрепило меня во мнении, что RSR угнетает синтез пептидогликана...

 

В общем, с моей досужей точки зрения сложив весь пазл воедино, RSR - это препарат, содержащий в своем составе фермент лизоцим и высокоэффективный антибиотик цефалоспоринового или пенициллинового ряда в синергитической композиции. Все вместе угнетает синтез клеточной стенки цианобактерий и приводит к аутолизису их делящихся клеток.

Сергей, спасибо! Очень интересные изыскания!

Было бы интересно, если бы кто-нибудь рискнул попробовать собственно лизоцим.

Единственно что пугает - наличие антибиотика в этом препарате и общее бактерицидное действие широкого профиля, а не конкретно направленное на цианобактерии. Ведь это означает возможный перезапуск и аквариум может начать "колбасить" после применения препарата... По мне, было бы также логично, если бы производитель рекомендовал какие-либо бактериальные закваски после применения этого препарата.

[Dimas Aquas 11]

Тоже обошелся без подмен рекомендованных - сменил литров 30 на 300л объема.

[Tomcat 16]

Ваге, скорее всего, в RSR лизоцим существенно преобладает над антибиотиком, если последний присутствует, а не является плодом моей фантазии.

 

Бактерицидное действие RSR - не такое уж широкое, главным образом направлено на грамотрицательные бактерии. К перезапуску это вряд-ли приведет, так как большинство полезных нам бактерий в созревшем аквариуме находятся в "спящем" состоянии и делятся очень неспешно. И некоторая часть бактеров грамположительная и в условиях 48-часовой экспозиции остается малоповрежденной.

 

Безусловно, внесение бакзаквасок весьма рекомендовано при таких "зачистках" для того, чтобы нужные бактеры заняли освободившуюся от циано экологическую нишу.