Холодильник?

[Andy 25]

В моем аквариуме за день температура поднимается на 2-3 градуса. Если не затруднит подскажите это критично или нет? Аквариум 200 литров, только для рыб. А если критично, то какой недорогой холодильник посоветуете?

[yartsev 0]

Самый "недорогой холодильник" - это охлаждение проточной водопроводной водой через стеклянный змеевик (ищите в магазине химической посуды).

[Andy 25]

Значит критично... Нет, утром у меня 25, а к вечеру 27-28. Что касается змеевика, мысль очень интересная!, но тут есть один нехороший момент - мой аквариум расположен достаточно далеко от водопровода. Тянуть через всю квартиру шланг от банки к водопроводу как-то стремно, да и не очень красиво будет.

[Кравченко Виктор 0]

Я давал объявление

http://www.aqualogo.ru/phpbb2/viewtopic.php?t=60

Продаю в связи с увеличением объема в 2 раза.

Новая цена 500$.

[Yarl 1]

темп. 27-28 это еще не страшно, так что не морочьте голову с водой и холодильником, достаточно поставить кулер (купите в комп. магазине) в крышку и проблем не будет, и/или, если есть возможность, термоголовку на батарее поставьте на одно деление ниже

удачи и успехов

[Andy 25]

Батареи вообще зимой не включаем и так тепло. А насчет кулера это тоже мысль хорошая, только как насчет корозийности и живучести. Если каждый месяц придется покупать по кулеру, то это через чур.

[yartsev 0]

Во-первых, "кулер ... в комп. магазине" работает от 12В постоянного тока. Значит, только вентилятора будет мало, придется покупать БП от того-же компьютера. Как он отнесется к морским условиям - сказать трудно. Их узкое место в обычных условиях - подшипник, особенно у дешевых моделей.

Во-вторых, вы готовы просверлить дырку в крышке? Тогда уж откажитесь от самой крышки.

[Yarl 1]

ну, блок питания незачем засовывать в крышку,

кулер должен дуть внутрь крышки, а сзади сделать отверствие, точно так как делают в "capony", по-моему, менять кулера все же дешевле чем платить за воду, да и водой сильно не охладите, при t=9C в водопроводе (в лучшем случае 5-6С)

удачи и успехов

[yartsev 0]

Давайте прикинем, сколько нужно воды пропустить через змеевик.

Предположим, что в комнате примерно 25 градусов. Аквариум греют всякие помпы и лампы суммарной мощностью, скажем, 200 Вт. Эту мощность и должен забирать змеевик, чтобы температура аквариума не менялась.

1 Вт = 1 Дж / сек. Темплоемкость воды - 4200 Дж/кг*градус.

Пусть вода, проходя через змеевик охладжается на один градус (разность температур довольно значительная - даже при 9 градусов это 25-9 = 16 градусов).

Итак, расход воды в кг/с (P): P * 4200 = 200. P = 50 г/сек или 180 л в час. Это очень немного (вспомните производительность помп).

Правда за 10 часов работы воды уйдет 1800 литров.

С другой стороны, 200 Вт на нагрев аквариума - завышенная цифра.

Во-первых, вряд-ли в комнате 25, обычно меньше. Во-вторых, 27 градусов в аквариуме - это как в Красном море летом, т.е. не критическая ситуация. А если аквариум теплее, то часть тепла будет рассеивать сам аквариум. Плюс испарение воды.

Это все не к тому, что давайте ставить змеевики. Там действительно много проблем с подачей воды да и жалко ее тратить на штатное охлаждение. Но! Если форс-мажор типа жаркого лета и в комнате под 30, то пережить это можно со змеевиком (он достаточно эффективен) и хотя бы временными шлангами. Я, к примеру, вызвал слесарей и они сделали штатный подвод и слив к тумбочке аквариума. К жаркому лету я готов

[Andy 25]

ещё один интересный вариант...

http://aqua.pp.ru/raznoe/aquaholodrus.htm

Спасибо за советы буду думать. Хотя может найду холодильник заводской сборки за 200-300$.

[Андрей 0]

Андрей Р.с холодильником тоже не совсем просто, особенно как я

купил китайский ,за 300у.е. а толку некакго,во первых проработал

всего то два месяца, и пошли проблемы, во вторых в обычной комнате

держать его неудобно, т.к.при включение дует горячий воздух, что значительно повышает комнатную температуру, и очень шумный

особенно в ночное время. А с повышенной температурой я уже смерился, у меня в одном рифе постоянно 29-30градусов зимой и летом на протяжение 2-х лет, т.к. комната окружена другими комнатами,

а во втором рифе, установленного в проёме окна двух комнат, где более не менее продувается, температура держится в пределах 27=28.

Возможности подвести холодную воду тоже не представляется,обьем

аквариумов по 600л.Пока видимых изменений нет.

[yartsev 0]

(далее СОА).

СОА бывают двух типов с точки зрения сброса полученной от аквариума энергии (названия условные): "глобальные" и "локальные".

Глобальные сбрасывают знергию за пределы среды, непосредственно участвующей в теплообмене с аквариумом, т.е. обычно комнаты, в которой стоит аквариум. Это системы типа:

- змеевик с проточной водопроводной водой;

- любой холодильник с тепловым радиатором за пределами комнаты (в окне, например);

- бутылки со льдом или холодной водой, плавающие в аквариумной воде.

Локальные СОА перебрасывают энергию от аквариума в комнату. Это системы типа:

- любой холодильник с тепловым радиатором в этой же комнате;

- модули Пельтье, которые предлагались выше.

С вторыми системами может получиться ситуация, что в конечном итоге вы не только не получите ожидаемого эффекта, но и получите прямо противоположный эффект. Вот пример для абстрактной локальной СОА.

В аквариуме без СОА было 27, в комнате 25. Ставим СОА. В комнате становится 27, в аквариуме 28. Заметьте, СОА формально работает - разность температур в аквариуме и комнате уменьшилась на 1 градус! Но задача охлаждения аквариума не решена.

Это пример, возможно, не самый распространенный. Может получиться так, что температура в аквариуме не повысится, а просто не изменится - т.е. вы просто будете отапливать комнату. Или даже понизится, но не настолько, насколько вы планировали и ценой больших энергозатрат.

Если на улице температура ниже 25, то наиболее эффективной СОА с (особенно с точки зрения затрат) будет усиление вентиляции в комнате (для понижения в ней температуры) и меры, направленные на уменьшении разницы температур аквариума и комнатного воздуха (обдув аквариума, оптимизация конвекционных потоков и, на крайний случай, обдув поверхности для усиления испарения воды).

[Гость]

Поставьте нормальный домашний кондиционер - сплит систему, самую дешевую. Вам хорошо - и аквариуму, а выйдет не намного дороже.

[Andy 25]

Просмотрев все ответы, я сделал для себя следующие выводы:

1. 27-28 градусов это ещё не критично.

2. В случае дальнейшего увеличения температуры можно:

а) проветривать пока холодно на улице, что сейчас и происходит. В течении дня открыто окно в комнату.

б) класть бутылки со льдом, если в комнате находятся люди и проветрить нельзя.

в) летом будет работать кондиционер + те же бутылки со льдом.

г) когда это все заманает куплю холодильник.

Спасибо...

[yartsev 0]

Стоит ли на них надеяться.

Удельная теплота плавления льда: 340000 Дж/кг.

Теплоемкость воды: 4200 Дж/кг*градус.

Тепловой баланс охлаждения аквариума льдом на один градус(пренебрегаем нагреванием льда и нагреванием получившейся изо льда воды):

Mакв * 4200 = Mлед * 340000

Т.е. 1 кг льда за счет только плавления охладит на 1 градус ~80 литров воды. Если учесть нагрев получившейся воды, то ~100 литров.

На первый взгляд, возьмите лед и будет вам счастье. Реально - вряд ли.

Во-первых, где взять много льда? Если аквариум перегревается зимой (это, конечно, нонсенс - явно ошибки в проектировании всей системы), еще куда ни шло. Но летом остается только приличный морозильник, который есть далеко не у всех.

Во-вторых, не так-то просто уже имея лед его применить. Просто лед, как в пресняке, в воду не бросишь (разве что заморозить в хорошем морозильнике морскую воду - как-нибудь попробую). По любому, морской лед или лед в пластиковой банке, нужно помещать подальше от всего живого чтобы избежать больших температурных градиентов.

Ну, и наконец, в-третьих. Как много нужно льда-то? Ведь лед нужен не только и не столько для того, чтобы понизить температуру воды, а для того, чтобы поддерживать ее в таком состоянии. Прикинем грубо. Идем сюда: http://aquascope.ru/modules/wfsection/arti...php?articleid=9

Видим, что для аквариума 400 л изменение разности температуры воды и воздуха на один градус соответствует изменению на 20 Вт мощности теплообмена между аквариумом и комнатой.

1 кг льда, растаявшего за 1 час: 340000/(60*60) = ~90 Вт

Т.е. 20 Вт - это 5 кг льда в сутки. Хлопотно, в общем-то.

[Lev 1,629]

Валерий, ваши расчёты интересны, но я на практике использовал лёд для охлаждения в особенно жаркие дни свой предыдущий аквариум. Он был как раз на 400 литров. Делалось это так в морозильник я клал клал прямоугольный пластиковый контейнер из тех что продаются в Икеа залитый водой. Утром это было примерно 1.5 кг льда. Полив струёй тёплой воды дно, вытряхивал этот айсберг прямо в аквариум. Всё равно же нужно добавлять воду взамен испарившейся, а температурного шока я у никого не наблюдал. Температура падал с 29 до примерно 27 и за день не поднималась выше 29. Лёд я бросал 1 раз утром. Кроме других охладителей был компьютерный вентилятор 12 в, для блока питания, который дул на поверхность воды. Такова была практика.

[yartsev 0]

теоретически разово понизить температуру в аквариуме 400 л не могут больше чем на 1.5/400*100 = 0.375, ну, т.е. от силы на пол градуса. Возможно, у Lev градусник меряет локально охлажденную область или еще чего.

Более интересен плавающий в аквариуме (почему-то не сампе и не в переливной колонке) пресноводный лед - красная тряпка для общества защиты животных! Представьте, плывет рыбка, никого не трогает, а тут бац - пресноводный айсберг. Мало того, что жутко холодно в непосредственной близости, еще и вода пресная. Что будет с рыбой, хватанувшей жабрами сильно пресной воды с температурой на 10-15-20 градусов холоднее, чем в аквариуме?

[Lev 1,629]

Рассуждения типа, - "представьте что было бы если бы" интересны. Но это рассуждения, а как было я уже написал. Вся живность прекрасно себя чувствовала, большая её часть теперь живёт в новом аквариуме. Опасность попадания пресной воды и кратковременного незначительного распреснения вообще ИМХО сильно преувеличена. Лёд бросал в аквариум а не в самп намеренно чтобы именно там быстрее снять температурный стресс с животных. Стресс по поводу относительно резкого падения на пару градусов температуры считал менее опасным, чем долговременный перегрев. А рыбы они не совсем дуры, зачем же ей хватать холодную пресную воду, она соображает и отплывает от айсберга. Я не агитрую за такой метод, это то, что я делал лично в своём аквариуме без видимых негативных последствий. У некоторых моих знакомых, кто так не делал много рыбы легло из-за перегрева.

[Andy 25]

Было проектировать аквариум, если у меня в комнате температура зимой при закрытых окнах и выключенных батареях 24-25 градусов.

Я так понимаю температура воды в банке ниже комнатной не может быть. А теперь прибавим работу двух ЛЛ, УФ стерилизатора, двух перемешивающих помп, одной подающей, скиммера и двух внешних фильтров. Я так думаю, что все то тепло которое они дают не может не отразиться на температуре воды... Конечно может и надо было сразу планировать покупку холодильника, но как-то тогда не думалось, что вот так оно будет, а денег он стоит приличных.

[Andrew Pischulin 0]

...вот и думаешь потом, а нужно ли вообще покупать за 400 $ холодильник для аквариума, если есть столько альтернативных вариантов...

а если в комнате , к тому же, стоит и кондиционер, то можно вообще, по-моему, обойтись "малой кровью" ...

[Гость]

Ага, а если в комнате планируется аквариум на 300л и в ней же стоит террариум на 600 л, где температура 40, плюс жаркая квартира 28 ночью круглый год, тогда малой кровью не обойтись как я понимаю :cry:

[Alexandr 2]

Все-таки специализированные вещи всегда предпочтительнее. Моя история. Поставил я общий кондиционер, летом спасает, температура в аквариуме держится, зимой и весной понятно его не включал. Уехал на 15 дней на майские прошлого года отдохнуть, мой аквариум в автономе держится дней 5 (требуется только воды в автодлив добавить). Попросил стариков присмотреть за аквариумом. Было холодно. А тут жара под тридцать, звоню, включите кондиционер. Они включили, только режим был выставлен на нагрев ...

[Spaniel 0]

При установке МГ света, насколько сильно нагревается вода? Насколько критично наличие холодильника? Вообще, люди, у кого МГ - у вас есть холодильники? Или достаточно кондиционера в комнату с банкой?

[Lev 1,629]

Задача, - обеспечить летом температуру в аквариуме не выше 28, 29 - это уже критично. При 30-31 - все начнут умирать.

Как вы это сделаете, - это ваш выбор. Но надо иметь ввиду, что в случае поднятия температуры до 30, хотя бы на сутки. Гибель большинства животных неизбежна.

У меня есть Мг, есть холодильник и кондей.

[po_beda 0]

Все очень зависит от массы параметров - площадь комнаты (кубометры воздуха), наличие/отсутствие сквозняков, солнечная/теневая сторона, стабильность отопления и т.д. и т.п.

У меня комната, где стоит аквариум - 28 кв м - но из-за нестабильности отопления иногда даже зимой температура бывает до 26 - 27 градусов :evil: . Вообще морской холодильник + хороший нагреватель при правильной регулировке Вас спасут от многих неприятностей.

P.S. У меня стоит в комнате кондей - но по опыту - это только временное и весьма не надежное решение ....