простейшие водоросли СКРАББЕР

[женя 707 0]

понял спасибо :vo:

[женя 707 0]

с помпой в 2ооо л .ч шуметь сильно будет, а 1000 л.ч мало будет на скрабер? :tuplu:

[egis 20]

The ATS issue is a long discussion but I will keep it brief. ATS (algae turf scrubbers) have a bad reputation due to the wide definition and sometimes poor application of the method.

 

What we now call a refugium, is an algae turf scrubber of sorts and they do work well. In my opinion the limiting factor is the great depth at which the algae is allowed to "ball up". The lower levels don't get light and subsequently die off leaving the nutrients they have trapped. A shallow trough (4-6" deep) minimizes shadowing and optimizes growing conditions.

 

Another issue is algae selection. Most varieties of algae have around the same nutrient uptake. Some are faster growing than others, but this can come at the cost of stability. Caulerpa is faster growing than Cheatomorpha or gracileria, but it can die off with sexual reproduction if the photoperiod and water quality ranges, as these are cues of season changes in the wild. With a 12-16 hour steady photo period, it is unlikely that caulerpa will ever reproduce sexually. Turf, hair and cyanobacteria are pest algae and should not be used for an ATS. They can easily find there way into the display, they add yellow pigmented tannins to the water, and they "bleed" when you harvest (cut) them. Nutrients and algae tissue will leak out into your system and cause nuisance algae blooms. Also keep in mind that algae release (allelopathic) chemicals that may restrict the growth of invertebrates so algae selection is important. Chaetomorpha is slow growing in comparison to caulerpa but with high intensity lighting it is more than enough. We are also growing sargassum grass just because it cropped up in he tank one day. We harvest a large quantity of Chaeto every week and along with it quite a bit of phosphate, nitrate and heavy metals.

 

Another poor design is vertical panels as the cause the algae to tear and fall off. They also cause salt creep, noise, and odours. Often a light is placed close to the vertical panel with questionable wiring practices.

 

During the day, algae convert Co2 into oxygen during photosynthesis, and at night they convert o2 into Co2 during respiration. During the day they take nutrients out of the water, while at night they release a portion of them. A good ATS design would take the unit offline during the night/dark period. In our case, the refugium is fed by the protein skimmer throughput/feed. Once the system has matured, we will shut the skimmer down at night by putting the feed pump on the same outlet/timer as the refugium light. Shutting the skimmer off at night helps restore bacteria levels, allows plankton to do their nightly swim in peace (instead of pieces), and takes the refugium offline so the chaetomorpha doesn't leach nutrients or lower the PH (co2 = carbonic acid).

 

We are using plasma lighting for the refugium to "supercharge" it. We also have 40 gallons of refugium/ATS on the two walls where our mangroves are planted. Mangroves don't impact PH as their leaves are above water so we will run them 24/7.

Изменено 12 Марта 2011 пользователем egis (см. историю изменений)

[Александр В. 0]

Ссылку на источник пожалуйста!

[dr.moro 2]

Да, откуда собственно звук? Хотя чего собственно обсуждать - полная чушь. Автор английского текста даже не понимает о чем речь. Теперешние скрабберы это совершенно не то о чем он говорит "bad reputation".

Изменено 12 Марта 2011 пользователем dr.moro (см. историю изменений)

[egis 20]

Да, откуда собственно звук? Хотя чего собственно обсуждать - полная чушь. Автор английского текста даже не понимает о чем речь. Теперешние скрабберы это совершенно не то о чем он говорит "bad reputation".

 

ты наверно даже нечитал до конца и сразу ответил ,что этот человек непонимает, о чём речь идёт,мудро ответил вот ты у нас опытный моряк, а все другие даже непонимает ,о чём речь идёт и неможет вычислить у какого метода, больше плюсов и минусов

Теперешние скрабберы

а вот автор этих слов точно не понимает,о чем речь. Изменено 12 Марта 2011 пользователем egis (см. историю изменений)

[Сергей Мохорт 2]

Mr. Wilson, I dont mean for this post to sound rude, but i'm questioning some of the things you're saying.

 

- There shouldn't be more than one defnition for an algae turf scrubber, it is a system that uses high water flow over a screen and with high light to grow attached filamentous algae as a means of water purification. It's used both commerically and in home aquaria.

 

-Hair algae is exactly what should be used on an ATS because it is a fast growing algae that readily takes up nutrients. And although some "bleeding" may occur when you are harvesting the algae, the same thing happens when you trim chaetomorpha, as you pull it out from the sump the water drains out, and detritus that has piled up falls into the tank, so i'm not sure that there is much of a difference there.

 

-You say that "algae release (alleopathic) chemicals into the water that may restrict the growth of invertebrates" although this may be true, chaetomorpha is also an algae so it would be do the same thing. As far as i know alleopathic chemicals are usually released by plants during chemical warfare to outcompete eachother, Having only one type of algae should limit the amount of competition therefor the release of these chemicals should be small.

 

- Simply using activated carbon in the tank will take out any "yellowing" of the water.

 

-You also state that vertical ATS are a poor design because the vertical pannels cause the algae to tear off and fall, by using turf algae and having a rough screen you should be able to prevent this from happening as turf algae grows in high flow areas. If the hair algae happens to fall off it shouldn't create a problem, it will just be pushed back into the tank and your herbivors will take care of it.

 

-The chetomorphia algae also goes through photosynthesis, and respiration so you'll have the same thing happening. Many people just run a reverse cycle on their refugium/ATS lighting so as to have a steady pH, so why not just do this?

 

 

I forgot to add this link if you woud like to know how well different methods/algae are at exporting nutrients.(this isn't all methods, but i would say they are the mains ones used)

 

http://www.reefkeeping.com/issues/2002-12/...ature/index.php

Изменено 12 Марта 2011 пользователем Сергей Мохорт (см. историю изменений)

[egis 20]

Статья Эгиса, явно, ещё тех времён, когда:

Цитата: dr.moro от 07 Июль 2010, 13:51:40

Первые Algae Turf Scrubber для аквариумов никто не скреб! Это был аналог водорослевика, только с простейшими водорослями. А может, и каулерпа там росла, что вовсе не исключено.

Какие, "тонкие" слои водорослей в 4-6 дюймов возможны в современных скрубберах?

Цитировать

A shallow trough (4-6" deep) minimizes shadowing and optimizes growing conditions

И причём здесь каулерпы и хетаморфы?

Цитировать

Caulerpa is faster growing than Cheatomorpha or gracileria, but it can die off with sexual ...

В общем, Эгис сел в лужу. Если он сейчас объявит дату публикации, это станет всем очевидно.

Это просто мнение какого-то лузера (ник такой). Полный бред.

ну про лузер ты зря написал,просто видно,что ты даже незнаешь про ,что речь идёт

Віталь,ты сначала прочитай потом,отвечай,тогда поймёшь причём сдесь каулерпа и хетаморфа

[Андрей П. 1]

Про лузера думаю я написал не зря. В этом вопросе он точно лузер. Парень искренне верит что водоросли воняют, уже это говорит о том, что он полный ноль и не отличает живых водорослей от разлагающейся органики. Ну и остальные его утверждения-это чисто анекдот. Я только не понял зачем ты привел этот бред в качестве примера? Есть некоторые моменты в скрабберах, которые можно было бы покритиковать и пообсуждать, но это...это несерьезно. Парень описывает и критикует скрабберы 70 годов и не имеет понятия что изменилось за это время. В общем я не понял твоих целей.

[egis 20]

Про лузера думаю я написал не зря. В этом вопросе он точно лузер.

тоже самое могу про тебя сказать,тебе до этово парня как мне до луны (он пишет по опыту ,а тебе только на ник посмотреть хватило) моя цель показать и плюсы и минусы обоих методов,какраз в этом сообщении об этом и пишут,какие минусы у скабёра и какие у водорослевика

Эгис застрял. Ему ничего не поможет. Эгис, ё-мое, open your mind!

dr.moro, постораюсь только незнаю где его купить :tuplu:

Изменено 12 Марта 2011 пользователем egis (см. историю изменений)

[Александр В. 0]

Значит ссылки на Сообщение #903 нет :gygy:

[Андрей П. 1]

Эгис, ну почему на ник. Я посмотрел на его аргументы. Ты действительно считаешь что его аргументы стоит принимать всерьез? Например о вонючем скраббере? Т.е. он даже не понимает что водоросли не могут вонять, а значит скраббер видел на картинках, а не вживую, иначе он бы этого бреда не написал. Но он берется показать плюсы и минусы...О водорослях, проникающих в дисплей можно поговорить, человек вообще не понял принципа скраббера. Пишет что не рекомендуется использовать в скраббере сине-зеленые, нитчатку и т.д. Парень наверно думает что водоросли туда закладываются аквариумистом. Может мне и далеко до него в плане красивых банок с акропорами и т.д., но в скрабберах он не понимает вообще ничего.

 

Саша, ссылку я на нашем форуме дал сразу.

Изменено 12 Марта 2011 пользователем Андрей П. (см. историю изменений)

[Александр В. 0]

Например о вонючем скраббере? Т.е. он даже не понимает что водоросли не могут вонять, а значит скраббер видел на картинках, а не вживую

Абсолютно то-же что и я, выдумав "бульскраб"

[egis 20]

Эгис, ну почему на ник. Я посмотрел на его аргументы. Ты действительно считаешь что его аргументы стоит принимать всерьез?

да его аргументов мне хватает,что выбор сделать,так как вам хватило аргументов санта моники

если ты интересовался по больше,не только про скабберы,тогда бы находил прекрасных статьей этого парня

Изменено 12 Марта 2011 пользователем egis (см. историю изменений)

[egis 20]

Абсолютно то-же что и я, выдумав "бульскраб"

да но он даёт результат,а увы из вас пока неодин, этим похвастоватся неможете

Изменено 12 Марта 2011 пользователем egis (см. историю изменений)

[Андрей П. 1]

да его аргументов мне хватает,что выбор сделать,так как вам хватило аргументов санта моники

если ты интересовался по больше,не только про скабберы,тогда бы находил прекрасных статьей этого парня

 

Эгис, но статьи на другие темы у этого парня наверно хорошие, не читал и верю тебе, но тут он погорячился. А СантаМонику мы уважаем, но не считаем во всем правым, мы даже спорили с ним на нашем форуме по некоторым вопросам и не пришли к согласию немного. Т.е. авторитетам слепо не верим. Верим практике. Знаю, знаю, скажешь опять про акропоры. Подожди немного, уже работаю над этим вопросом. И акропоры есть и живут хорошо и растут, но фражики маленькие были и время должно пройти побольше пока я смогу показать что либо серьезное. Поэтому пока, повторяю, пока, у меня аргументов нет таких, которые ты не сможешь игнорировать. Но время нас рассудит. Спорить и лаяться больше не хочу, лучше попробую доказать и подтвердить свои утверждения делом. К сожалению это займет время. Но я упрямый сукин сын. :gygy:

[Александр В. 0]

А не приходят мысли что все эти статьи с опровержением работы скруба чистой воды конкуренция, борьба за рынок, и написаны под диктовку

[Андрей П. 1]

А не приходят мысли что все эти статьи с опровержением работы скруба чистой воды конкуренция, борьба за рынок, и написаны под диктовку

 

Саша, они бы написали толково. А это дилетант, он только на руку скрабберщикам пишет. Его с такими аргументами размажут по стенке и останется впечатление что все противники скрабберов ламеры. Так что нет, это вряд ли. Просто мнение отдельного человека.

[Александр В. 0]

Саша, они бы написали толково. А это дилетант, он только на руку скрабберщикам пишет. Его с такими аргументами размажут по стенке и останется впечатление что все противники скрабберов ламеры. Так что нет, это вряд ли. Просто мнение отдельного человека.

, не двух, и Эгис с ним

[egis 20]

Эгис, но статьи на другие темы у этого парня наверно хорошие, не читал и верю тебе, но тут он погорячился. А СантаМонику мы уважаем, но не считаем во всем правым, мы даже спорили с ним на нашем форуме по некоторым вопросам и не пришли к согласию немного. Т.е. авторитетам слепо не верим. Верим практике. Знаю, знаю, скажешь опять про акропоры. Подожди немного, уже работаю над этим вопросом. И акропоры есть и живут хорошо и растут, но фражики маленькие были и время должно пройти побольше пока я смогу показать что либо серьезное. Поэтому пока, повторяю, пока, у меня аргументов нет таких, которые ты не сможешь игнорировать. Но время нас рассудит. Спорить и лаяться больше не хочу, лучше попробую доказать и подтвердить свои утверждения делом. К сожалению это займет время. Но я упрямый сукин сын. :gygy:

я тоже СантаМонику уважаю и респект ему просто мы неможем договорится,по несколько причин,одна из них, у нас цели другие я хочу стать генералом :gygy:а вам наверно и сержанта хватает самая главная это та ,что вы думаете ,что я к тому,что скаббер это бред,да нет,это не бред,но он некогда незаменет скимера,этот девайс надо по чаще обслуживать, если сделать его правельним,то это устройство сделать,на много сложнее водорослевика,еще один момент самый главный на мой взгляд тот,что его надо обслуживать не тогда,когда захочешь ,а тогда,когда надо,еще одно неприятное дело,то это ,что с временем,каждый аквариумисту надоедает,лазить акву,и тогда начинается,севодня лень,сделаю завтра,а аква со скаббёром,может этого и не простить (это думаю потвердит многие у которых ест уже стаж в этом хобби)

Изменено 12 Марта 2011 пользователем egis (см. историю изменений)

[Андрей П. 1]

я тоже СантаМонику уважаю и респект ему просто мы неможем договорится,по несколько причин,самая главная это та ,что вы думаете ,что я к тому,что скаббер это бред,да нет,это не бред,но он некогда незаменет скимера,этот девайс надо по чаще обслуживать, если сделать его правельним,то это устройство сделать,на много сложнее водорослевика,еще один момент самый главный на мой взгляд тот,что его надо обслуживать не тогда,когда захочешь ,а тогда,когда надо,еще одно неприятное дело,то это ,что с временем,каждый аквариумисту надоедает,лазить акву,и тогда начинается,севодня лень,сделаю завтра,а аква со скаббёром,может этого и не простить (это думаю потвердит многие у которых ест уже стаж в этом хобби)

 

Да, ты прав, в случае аварии скиммер может помочь лучше скраббера. Я понимаю твою позицию. Но замечу что я не согласен абсолютно с твоим утверждением что скраббер-это полный аналог водорослевика. Совершенно не согласен. И можешь мне поверить, я постараюсь тебе доказать что и без пенника можно сделать хорошую акву, на одном скраббере и с капризными кораллами. Правда я нахожусь в очень сложных условиях и мне крайне тяжело будет это сделать, но я постараюсь. Хочу только уточнить на будущее, если я докажу тебе что в акве с одним скраббером могут хорошо жить акропоры, ты признаешь что я был прав? Или начнешь про цвета рассуждать и т.д. Я просто не смогу достать эксклюзивных акропор шикарных цветов, это очевидно, но главное-это самочувствие кораллов, правда? Если акры будут жить и будут прекрасно себя чувствовать-значит скраббер может обеспечить качественную воду. Это так?

[Aleksandr P. 57]

... Если акры будут жить и будут прекрасно себя чувствовать-значит скраббер может обеспечить качественную воду. Это так?

Не совсем,поскольку жить и пушиться,но быть коричневыми это не совсем =жить,пушиться и быть яркими и цветными,как то так.

[Андрей П. 1]

Не совсем,поскольку жить и пушиться,но быть коричневыми это не совсем =жить,пушиться и быть яркими и цветными,как то так.

 

Я согласен, но ведь мы ведем речь о качестве воды и системах фильтрации. Разве цвет является в большей степени следствием качества воды? Ну и изначальная "порода" акропоры разве не важна и не имеет решающего значения? Я то этих ядовитых расцветок где достану? А! Ну если Эгис будет настаивать что только цвет, то я напрошусь на фраги, ну чисто для чистоты эксперимента, дабы сравнить однотипные кораллы в разных условиях. :gygy:

[egis 20]

с твоим утверждением что скраббер-это полный аналог водорослевика

я так неутверждал некогда,но вещ,похожа и при выборе это уже идёт + и -

 

Хочу только уточнить на будущее, если я докажу тебе что в акве с одним скраббером могут хорошо жить акропоры, ты признаешь что я был прав?

да,если эта самая акра другой системе будет также выгледит как у тебя и не только акра,я же уже показал раньше как должен выгледит сарк и синулария если им хорошо и вы посмотрите, как они выгледит ваших банках

Если акры будут жить и будут прекрасно себя чувствовать-значит скраббер может обеспечить качественную воду. Это так?

я же неотрицаю этого и тепер :tuplu: я говорю ,что скаббер это мучение и даю 100%,что 99%аквариумистов со скубберамы допустить раньше или позже ошибку обслужование,которая может унести собой труд, не одного года

Я согласен, но ведь мы ведем речь о качестве воды и системах фильтрации. Разве цвет является в большей степени следствием качества воды?

я думаю ,что основном цвет и пушистность акроп зависит от количество питательных веществ аквариуме,а потом идёт течение и свет

Изменено 12 Марта 2011 пользователем egis (см. историю изменений)

[Aleksandr P. 57]

... Разве цвет является в большей степени следствием качества воды? Ну и изначальная "порода" акропоры разве не важна и не имеет решающего значения? ...

 

Цвет зависит в том числе и от качества воды.

Качество исходного материала важно,но любая самая цветная акропора при соответствующих условиях очень быстро может и покоричневеть,при этом возможно будет выглядеть очень бодро.