сравнение амфиприонов с премнасами

[Stanislav 3]

Один продавец рыб высказал мнение , что у премнасов менее выраженное симбиотическое поведение с актиниями чем у амфиприонов, поскольку это вроде как и не клоун вообще а близкий вид, поэтому они прекрасно вообще обходятся без актинии и никогда ее не кормят и садятся в нее значительно хуже чем амфиприоны.

 

Буду рад услышать ваши мнения основанные на личном опыте наболюдений за премнасами, подтверждающие или опровергающие это мнение.

[Du 0]

Вообще клоунам не нужны актинии. Наоборот, это актиниям желательны клоуны. В привязке к нашему хобби.

[Виталий 0]

Один продавец рыб высказал мнение , что у премнасов менее выраженное симбиотическое поведение с актиниями чем у амфиприонов, поскольку это вроде как и не клоун вообще а близкий вид, поэтому они прекрасно вообще обходятся без актинии и никогда ее не кормят и садятся в нее значительно хуже чем амфиприоны.

 

Буду рад услышать ваши мнения основанные на личном опыте наболюдений за премнасами, подтверждающие или опровергающие это мнение.

 

Я считаю что чушь это основываюсь на своем опыте, помоему премнасы садятся в любую предложенную им актинию, что не скажешь про амфиприонов, и по моим наблюдениям премнасы еще как кормят актинию, вот на прошлой неделе был случай дал кусочек рыбы мороженной актинии и не удачно положил она не успела его схватить и он упал тут же подбежала креветка лисмата кровавая схватила кусочек рыбы и скрылась за камнями, премнас все это увидел пулей под камни и через 3 сек. отобрал у креветке кусочек рыбы и вернул в актинию :D

Да и еще когда я приобрел вторую пузырьчатую актинию премнас в туже секунду поселился в ней и первую неделю не подпускал к ней никого ближе 20см даже когда я полез к ней чтобы покормить премнас на мою руку набросился и пытался покусать меня, а через 2 недели стал спокойнее теперь на ночь ложаться в двоем в нее спать :D

Так что премнасы и подкармливают актинию и защищают и отобранную креветкой еде возвращают

[Sleepy 51]

У меня преманс. Любит актинию. Кажется пузырчатая. Правда она его не очень любит, т.к. он большой для неё.

 

Теперь по поводу кормежки и прочего симбиотизма... Тут у них сложные отношения... Иногда он её охраняет, гоняет креветок и немного зебрасом... Иногда он за неё перестает беспокоиться. Но я думаю, что тут она сама виновата. Она так к камню прицепилась, что может целиком в него втянуться и от неё ничего не остается на поверхности - клоун за это на неё обижается. ;(

 

По поводу кормежки... Тут всё ещё сложнее... Иногда, если он хватает что-нибудь вкусное, то он в неё пихает, но делает это чаще всего плохо и из неё всё вываливается. Он хватает и ещё раз пихает. И даже если удачно впихнул - всё равно туда-сюда дергает.

А вот что действительно бесит, так это если я щипцами сам удачно запихиваю в неё - клоун вытаскивает и снова пихает, но уже плохо и опять начинает туда-сжда дергать.

А ещё бывает, что я запихну корм, а он вытаскивает и уносит подальше и выбрасывает... Вот... Это я уже не могу объяснить.

 

Может быть все мои проблемы связаны с тем, что у меня маленькая очень пузырчатая... Когда развернется - в диаметре она меньше длины клоуна.

 

В любом случае, симбиотические отношения явно наблюдаются. Пусть и очень сложные и запутанные. :lol:

 

К двум краснотелым актиниям мой клоун был равнодушен. Также, как и равнодушен сейчас к большому зеленому коврику.

[platax 208]

Согласен с Андреем (DU) клоуны любые прекрасно живут и без актинии очень долго, если в аквариуме все в порядке, единственная сложность это нерест, в моей практике клоуны ни разу не откладывали икру без актинии, хотя это в принципе возможно, сам видел у знакомого, пару перкул (Amphiprion percula), которые неоднократно нерестились без актинии.

Но без актинии нет самого главного – симбиотического поведения амфиприона с актинией.

Так же клоуны будут доставать других животных пытаясь в них поселиться, что для животных может закончиться плачевно, причем премансы в этом плане не исключение.

[Du 0]

 

Но без актинии нет самого главного – симбиотического поведения амфиприона с актинией.

 

Андрей, мне кажется симбиотическое поведение тоже будет, какбы выразиться, вырожденым чтоль. Аквариум это другая среда обитание, где симбиотическое поведение возможно будет исключено. Т.е. говорить, что одна порода клоунов 100% сядет в актинию и будет симбиоз, по-моему абсурдно.

[platax 208]

Андрей ты хочешь сказать, что симбиоз в аквариуме будет ущербным?

Вполне возможно, как например, сейчас у Николая, если клоун крупный, а актиния маленькая то одна из сторон симбиоза (актиния) находится под чрезмерным давлением другой стороны (клоуна), поэтому лучше, когда клоун маленький, а актиния большая, но если все будет нормально актиния вырастет и все встанет на свои места.

У меня скоро будет 7 лет как клоуны живут в актиниях, причем все это время самка отдает предпочтение одной актинии, хотя про вторую тоже не забывает, регулярно её посещая, но спит всегда в одной, а самец когда как, то в той же где и самка, то в другой, исключение период нереста, тогда самца почти совсем не видно сидит на икре под актинией.

В жизни моих актиний клоуны играют очень важную роль, особенно когда были разного рода проблемы клоуны очень внимательно ухаживали за ними вычищая их.

В то время когда актиния была сильно повреждена и постоянно шло отторжение тканей клоуны очень внимательно следили за ней и вычищали, я думаю во многом помогли ей выжить.

В данной ситуации наблюдается 100% симбиоз, каждый получает свое и обе стороны довольны.

Раньше мне доводилось содержать более крупные виды клоунов (бицинктусы, полимусы) актиниям было потяжелей с этими видами, потому что самки вырастали до 12 см. и доставляли излишнее беспокойство актинии, когда лезли в нее, размер актиний был хоть и поменьше чем сейчас, но достаточно большой и поэтому серьезных проблем не возникало, во всяком случае актиния не пытались покинуть свое место из-за поведения клоунов, а значит её это вполне устраивало.

Еще хочу заметить, оцелярисы на мой взгляд, гораздо тщательней ухаживают за актинией, чем выше перечисленные виды.

[Du 0]

Андрей ты хочешь сказать, что симбиоз  в аквариуме будет ущербным?

Возможно будет ущербным или его не будет вовсе. Но это не значит, что симбиоз невозможен в рамках аквариума. :roll:. Собственно твой опыт это и подтверждает.

 

Кстати, последний аквариум месяца.

http://reefkeeping.com/issues/2005-05/totm/index.htm

[Stanislav 3]

то есть вы полагаете, что разницы в степени выраженности симбиотических отношений у амфиприонов и премнасов нет?

[platax 208]

то есть вы полагаете, что разницы в степени выраженности симбиотических отношений у амфиприонов и премнасов нет?

Стас, совершенно верно практически нет.

 

То Du, Андрей я читал описание этого аквариума, очень интересно, но так и не понял что это за вид анемона, который так лихо делится в аквариуме, да еще и происходит половое размножение.

В любом случае это уникальный аквариум и не зря его избрали аквариумом месяца.

[ealex 2]

Вот ещё один такой вариант: http://reefcentral.com/forums/showthread.p...threadid=590924 Судя по описанию владельцев это что-то вроде аквариума с аиптазией - дай анемону волю и он заполнит весь аквариум истребив всё остальное. :lol: Это RBTA - Entacmaea quadricolor, розовая форма. Оба аквариума начинались с одного анемона, который размножился и всё заполнил. :shock:

 

По поводу симбиоза, всё зависит от вида клоунов и актиний. Например, "ковровая актиния" это абсолютно ничего не говорит, например из Stichodactyla gigantea оцелларисов отвёрткой не выковыряешь, без исключений, а вот в Stichodactyla haddoni или в Cryptodendrum adhaesivum они очень редко садятся, а Stichodactyla helianthus клоунами просто питается, хотя человеку отличить эти коврики довольно сложно. :roll:

 

Оба единственных вида актиний, с которыми у оцелларисов (Немо) существует настоящий природный симбиоз, Stichodactyla gigantea и Heteractis magnifica очень сложны в содержании и совершенно непригодны для новичков. :roll:

 

Об актиниях я бы посоветовал прочитать хотя бы http://www.carlosreef.com/AnemoneFAQ.pdf и MCRA 2.

[Du 0]

То Du, Андрей я читал описание этого аквариума, очень интересно, но так и не понял что это за вид анемона, который так лихо делится в аквариуме, да еще и происходит половое размножение.

В любом случае это уникальный аквариум и не зря его избрали аквариумом месяца.

 

Как уже сказал Ealex, это RBTA. Розовые пузырьковые анемоны.

[Stanislav 3]

2 Еалекс

Да я читал этот ФАК у меня уже несколько хороших книг по анемонам включая и этот.

Я поясню почему я завел этот топик. Я понимаю что премнас живет в симбиозе с актинией. И как ни чем не бывало собрался купить двух премнасов. Пришел в магазин (- не в аквалого, в другой) там пары не было я решил не брать пока,а тут мне говорит менеджер : зачем тебе эти премнасы они не настоящие клоуны , а близкий вид, реального симбиоза с ними не увидишь, взьми кого нибудь и амфиприонов. Я не видел чтобы премнасы актинию кормили или чистили, видел тольтко как они в нее гадят и бьют ее. :shock: Конец цитаты.

Тут у меня глаза на лоб , думал елка палка хорошо что сказал...

Ну я дурачок думаю вроде много про премнасов читал а самого главного не прочитал!

 

Кстати я пару раз видел как оцелярисы живут в пузырчатой, это казуистика? Ни в одной книге по актиниям не пишут что оцелярисы селятся в пузырьках. Мой последний кларк вот вот умрет :cry:

думаю теперь кого взять. Я ему купил таки актинию у одного односельчанина, она хорошо раскрылась и сидит ногой в углублении. Но кларк в нее не полез. Вот думаю премнасо в брать или опять кларков или оцелярисов.

[niuxa 0]

Я не видел премнасов в дугих актиний кроме e.quadricolor. Из личного опыта знаю, что в s.haddoni, m.doreensis и h.crispa они точно несодятса...

[Виталий 0]

Я не видел премнасов в дугих актиний кроме e.quadricolor. Из личного опыта знаю, что в s.haddoni, m.doreensis и h.crispa они точно несодятса...  

 

Здравствуйте!

Да в природе Премнасы садятся в определенные актинии. а в аквариумах от безисходности наверное у каждого свой случай :roll:

У меня Премнасы сидели и в краснотелой актинии. а сейчас сидят и ухаживают за пузырьковой актинией

[Yarl 1]

я как то оставлял ссылку вот здесь http://www.aqualogo.ru/phpbb2/viewtopic.php?t=64

 

 

статья "Time to Quit Clownin' Around: The Subfamily Amphiprioninae" by Henry C. Schultz III (англ.  )  

посвященная содержанию клоунов  

http://reefkeeping.com/issues/2003-10/hcs3/index.htm  

таблицы совместимости с актиниями и др. рыбами, размножение в неволе

 

статью советую прочитать, а лучше скопировать себе на комп,

 

то что рыбы садятся в условиях аквариума не в свои актинии - скорее всего исключение из правил чем норма

 

удачи и успеха