Свежеприготовленная вода на RedSea

[Sleepy 51]

Сегодня готовил воду на помену... Вода из под осмоса. Соль RedSea...

Был удивлен параметрами:

 

KH=8 (Sera)

Ca=350 (RedSea)

[platax 209]

Николай Здравствуйте!

Вообще-то странно может, что с тестом, у меня стабильно получается Са – 450 уже не один пакет открыл, пока без изменений, тест тоже RedSea, вода обратный осмос.

[Sleepy 51]

А КН у Вас какой ?

[platax 209]

А КН у Вас какой ?

В свеже приготовленной воде RedSea КН=7.

[Litoff 0]

Сегодня готовил воду на помену... Вода из под осмоса. Соль RedSea...

Был удивлен параметрами:

 

KH=8     (Sera)

Ca=350 (RedSea)

 

Здрасвуйте, Николай.

У меня то же Са=350 на этой соли. Тест на Са так же RedSea.

 

С уважением, Дмитрий Литовченко.

[platax 209]

То Litoff и Sleepy.

А какая у Вас расфасовка соли, я пользуюсь расфасовкой 4 кг., на 120 литров.

Меня терзают смутные сомнения может у меня тест на Са врет.

Тест тоже RedSea.

[Гость]

То Litoff и Sleepy.

А какая у Вас расфасовка соли, я пользуюсь расфасовкой 4 кг., на 120 литров.

Меня терзают смутные сомнения может у меня тест на Са врет.

Тест тоже RedSea.

У меня расфасовка 40 кг, т.к. она заканчивается, купил ведро 25 кг.

Сейчас попробовал соль из него, то же Са=350.

Что интересно в иструкции на тест от Redsea написано, что если содержание кальция 300-350, подмените 10% воды, дабы повысить уровень кальция -)).

С уважением, Дмитрий Литовченко.

[A&A 10]

Да, любопытная ситуация. Я пользуюсь той же солью...

Я написал письмо по этому поводу Александру Черницкому.

Будем ждать его ответа здесь.

За ранее его благодарю.

[Sleepy 51]

У меня тоже расфасовка по 4 кг. Только-только вскрытая.

[platax 209]

У меня сегодня тест кончился, хочу купить тест другой фирмы и сравнить, что получится, но правда не знаю когда куплю.

[BorisKramer 134]

Соль RedSea, ведра 25кг. Ca = 380 с копейками. Анализ в ГИПХе методом сравнения с образцовым раствором.

[ealex 2]

Во-первых 350 отличается от 400 всего на 12,5% а это совсем не много, точность теста на Са не обязательно на много лучше. Во-вторых, концентрация зависит от солёности, если при солёности 35 концентрация Са=400 то при солёности 30,6 Са=350. При солёности S=30,6 Specific Gravity будет 1,023 (при 25С), насколько я заметил в России принято держать в аквариумах примерно такую низкую солёность. :lol: Я имею в виду, что разница концентрации кальция тут очень маленькая и ломать голову над ней, а тем более удивляться не стоит.

[Igor 2]

Тест - одинаковая плотность 1023 температура и проч., ReefCrystals Ca420 KH8 Mg1300, RedSea сотв. 350, 7, 1200. Это не раз обсуждалось на рифцентрале. И всетаки подмена RedSea более радостно воспринимается кораллами, может и в правду природный компонент присутствует и животные чувствуют энзимы, но распушаемость и надуваемость на порядок выше, почему кальция меньше не знаю может от того, что в природе вода красного моря несколько отличается, как известно, как по составу и соотношению микроэлементов так и по "нормальной" плотности. Конечно есть некий скепсис по поводу выпаривания морской воды под солнышком, с дальнейшей фасовкой (партия от партии немного отличается составом и это считается нормально), но он порожден многолетним впариванием характерным для нашего рынка, думаю что в америке и германии где эта соль весьма популярна, это сделать непросто.(в смысле впарить :lol: , тем более если жульничать то непроблема чуть больше хлористого кальция добавить при фасовке и лишних сомнений не будет

[Sleepy 51]

Где-то читал, что на текущий момент никакие соли для морских аквариумов не делаются выпариванием натуральной морской воды. Там образовывались бы нерастворимые осадки, которые повторно уже не растворялись бы...

Кстати, выпаривать на солнышке - было бы достаточно просто и дешево...

А ещё при выпаривании попадались бы всякие водоросли сухие и всякие вкрапления, чего совсем не наблюдается.

[Igor 2]

А ещё при выпаривании попадались бы всякие водоросли сухие и всякие вкрапления, чего совсем не наблюдается.

Нерастворимые частицы наблюдаются в разумных пределах (пять лет назад было значительно больше), наиболее распространен среди них песок и палочки (наверно от веника - помните анекдот о папиросах Беломорканал :lol: )

Red Sea offers a premium sea salt mixture based on natural sea salt harvested from the waters of the exotic Red Sea by solar evaporation techniques. Red Sea Salt is enriched with other refined minerals to faithfully replicate natural seawater for your aquarium.

Так что конечно химический состав корректируется, наверно, да и любая искуственная соль тоже не точная копия морской...

Если это действительно так то себестоимость соли не высока (аренда пустыни наверно невысока, ходят три араба с ржавым ведром и разливают по кюветам бесплатную водичку :lol: ), а качество приемлимое, а при правильном PR и вообще замечательное. Конечно это шутка и так было бы на белом море (и будет после глобального потепления), а у них контроль лицензии и прочее, да и западный менталитет не позволит, смотрел тут на дискавэри как аэробус собирали, поднимают крыло, кругом чистота как в операционной, а оно не идет, - причину ищут, представляете, нет чтоб "раз два - взяли", ну нашли - болтик на ферме 10мм не больше не отвернули - ходят репу чешут ключи подбирают, да срубить его зубилом к чертовой матери, ....думаю соль западных производителей - раз написано выпаренно значит выпаренно, и технологии соблюдаются...

[mcr 3]

Поплохело соли

Пора переходить на Aquacraft marine environment

У меня пока все с ней довольно хорошо. И даже вода вроде прозрачнее стала

[platax 209]

Я делал сравнения солей одними и теми же тестами в одно и то же время.

Соль Aquacraft marine environment и соль RedSea, давали абсолютно одинаковые результаты:

Са – 450, рН – 8,2, NO3 – 0,0 и еще тест Alkalinity от RedSea показывал Normal.

Хотя я так же как Игорь заметил лучшую реакцию животных на соль RedSea.

Кстати возможно у меня содержание Са в свежей воде выше, потому что делаю её более концентрированной чем написано на упаковке, потому что мой старенький ареометр говорит, что если делать, так как написанною то соленость получается низкая, приблизительно 31-32 о/оо.

Некоторый осадок серого цвета присутствует у соли RedSea, я все-таки склонен верить производителю соли, что основа её получается путем выпаривания, а затем корректируется для получения правильной формулы.

[Du 0]

Ред си сделала соль для засолки с использованием _водопроводной_ воды. Т.е. считается, что недостающий Ка (100-50 мгл это норма для крана) придут оттуда. Ну с Мг и Кх тоже понятно.

[Igor 2]

Нет Du,сомневаюсь, скорее для приготовления воды с плотностью как в красном море.

[Du 0]

Зря, это официальный ответ Черницкого, но вот где я его видел, уже не помню :cry:

 

Нашел!

 

AChernitsky

 

Наша соль (Red Sea) расчитана на растворение в водопроводной воде (с теоретически усредненным составом), поэтому в ней мало кальция и магния. Но рыбам это не так важно.

[Igor 2]

Но рыбам это не так важно.

оригинально, она позиционируется как пригодная для рифа, и более того как идеальная и обеспечивающая и тд и тп, в инструкции четко указано - растворить в RO, ну и в любой другой тоже.

Ну ничего есть тут у нас методы проверки на космическом уровне, проверим и убедимся натуральная она или блеф чистой воды....

[Du 0]

Игорь, думаю такая агрессивность немного излишня :lol: Я не вижу криминала, на самом деле. Для рыбы таки лучше держать соленость пониже, типа 020 и содержание кальция и прочего будет вполне достаточно, даже если делать воду на РО. А использование данной соли для жесткого рифа подразумевает, что человек его содержащий достаточно грамотен, чтобы покорректировать соленость и элементы самостоятельно.

По другому наверно никак, таки проще добавить, чем убирать излишки. Т.е. соль получается довольно универсальна, в итоге, пригодная для любого (рифа, рыб, водопровод, РО) применения.

[BorisKramer 134]

На следующей неделе Игорь принесет мне цепотку этой соли RedSea. Сунем в спектрометр и сразу все увидим. Если она получается выпариванием там будет все таблица менделеева.

[Igor 2]

там будет все таблица менделеева

хоть кило, но золото с платиной вернуть :lol:

[Андрей Телегин 3]

Не вмешивался в дискуссию – хотел сначала поспрашивать мнение наших сотрудников, а времени все не хватало.

 

Сегодня готовил воду на помену... Вода из под осмоса. Соль RedSea...

Был удивлен параметрами: KH=8     (Sera), Ca=350 (RedSea)

Да действительно – мы тоже сталкивались с пониженной концентрацией кальция у RedSea.

Тем не менее, на сегодняшний день эта соль наиболее популярна среди наших оформителей. Практика показывает, что на этой соли действительно хорошо живут и рифовые и рыбные аквариумы. Как правило, наши ведущие оформители (у них на обслуживании, преимущественно аквариумы крупного размера) практикуют небольшие подмены воды, а недостаток или избыток тех или иных веществ корректируют иными способами.

С другой стороны, сотрудникам аквариальной сейчас больше по душе соль Aquas Medic Reef Salt – у нее, пока, не возникало проблем ни с кальцием, ни с буферной емкостью. Но и режим работы с морской водой у аквариальщиков совсем иной, чем у оформителей, обслуживающих клиентские аквариумы.

Кто-то говорил, что у него «есть ощущение», что RedSea в ведрах лучше, чем в 40-килограмовых упаковках.

 

Я уже много раз писал и говорил, что проблемы с составом случались у ВСЕХ солей, с которыми приходилось долгое время пользоваться нам или тем, с кем мне приходилось общаться по этому поводу.

Предпочтение каких-либо марок в какой-то степени - результат моды (хотя, конечно, не только ее).

 

Во-первых 350 отличается от 400 всего на 12,5% а это совсем не много, точность теста на Са не обязательно на много лучше.

Согласен на 100%

 Во-вторых, концентрация зависит от солёности, если при солёности 35 концентрация Са=400 то при солёности 30,6 Са=350. При солёности S=30,6 Specific Gravity будет 1,023 (при 25С),…

Насчет соотношения плотности и солености Вы Алексей, как мне кажется, ошибаетесь – при плотности 1,023 г/мл и температуре 25 град.C – соленость морской воды составляет 34,2 промилле.

Для расчета я использовал таблицы, приведенные в разделе 9.6. Определение солености (гидрометрический метод) главы 9 – Аналитические методы книги С.Спотта «Содержание рыбы в замкнутых системах» - М., 1983.

Примерно те же значения можно получить из гораздо менее точной диаграммы, приведенной в 1-м томе The Modern Coral Reef Aquarium на стр. 218.

 

В качестве примера: При 25 град.С и солености 35 промилле, плотность составит примерно 1,0235 кг/л. При той же плотности и температуре 10 град.С, соленость окажется 30,7 промилле.

 

В тоже время в Красном море повышенная соленость – в кутовой части залива Акаба, у Эйлата она должна существенно превышать 40 промилле. (может быть с этим связаны ошибки производителя – при проверке доводят соленость до той же, что в море, а концентрацию Ca, при этом, подгоняют под рекомендуемую для аквариумов с нормальной океанической соленостью… - хотя, вряд ли)

 

Зря, это официальный ответ Черницкого, но вот где я его видел, уже не помню  :cry: Нашел!

AChernitsky

Наша соль (Red Sea) рассчитана на растворение в водопроводной воде (с теоретически усредненным составом), поэтому в ней мало кальция и магния. Но рыбам это не так важно.

Чего-то мне кажется, что если г-н Черницкий буквально такое действительно писал, то он лукавил и выкручивался. На правду это похоже слабо. Да и соль свою они и для рифа рекомендуют (и работает она в нем действительно очень неплохо). Хотя…, - смысл мог быть таким: Граждане аквариумисты для приготовления морской воды пользуются и водопроводной водой и дистиллятом (деонизатом, обратноосмосной). Чтобы не было избытка и для снижения осадка при растворении соли, концентрация кальция и магния в соли RedSea занижается в расчете на водопроводную воду с высокой карбонатной жесткостью. Ну а те, кто юзают дистиллят – всегда могут это дело выправить, для чего мы предлагаем соответствующий препарат… (Уф… Может быть в этом действительно есть своя сермяжная правда, а может и легким крылом слегка осеняет эти рассуждения менталитет титульной национальности страны-изготовителя . Впрочем эта часть менталитета совсем не чужда и остальным изготовителям соли и всего прочего.)

 

… в природе вода красного моря несколько отличается, как известно, как по составу и соотношению микроэлементов так и по "нормальной" плотности…

Да нет – соотношение концентраций элементов основного солевого состава (включая, разумеется, и кальций) никак не зависит от солености. Желая получить водицу с соленостью 18 промилле, для содержания черноморской живности, - Вы можете смело разводить дистиллятом «пересоленную» красноморскую воду до пониженной солености. Соотношение это всерьез начинает «плыть» только в тех районах, где вода распресняется береговым стоком примерно до 4 промилле.

 

На следующей неделе Игорь принесет мне цепотку этой соли RedSea. Сунем в спектрометр и сразу все увидим. Если она получается выпариванием там будет все таблица менделеева.

Очень было бы интересно увидеть результаты анализа. Причем не только RedSea, но и других видов солей.