Перемешивающие помпы на аккумуляторах

[Daisy 0]

Кто нибудь имеет опыт использования таких помп? или хотя бы видел их кто-нибудь? :?: :!:

Проблема тревиальна- московская область, свет отключают часто (скажем раз в месяц) на 6-8 часов. Спасти это, на мой взгляд, можно тремя путями:

1. помпы на аккумуляторах (слашала про них..)

2. UPS со стабилизатором заодно - очень дорого, очень мало держит, но дополнительно выполняет роль стабилизатора, что для дорогого оборудования тоже важно (а где выключение света- там и скачки напряжения..)

3. генератор, ну скажем бензиновый.. - дорого. просто очень дорого. :shock:

 

Помогите решить проблему до ее наступления...:oops:

[A&A 10]

Однозначно UPS.

Не дорого. Баксов за 50 можно взять. Но аккумулятор к нему подключить автомобильный. И помощнее.

[Du 0]

На мой взгляд отключение помп на 6-8 часов, иногда, проблем не вызовет. Главное, чтобы они запустились когда дадут электричество, перелив не завоздушился и банка в самп не слилась.

[Lev 1,634]

Ппро помпы на аккумуляторе никогда не слышал, есть компрессоры на аккумуляторе, которые работают от сети, а когда ток пропадает переходят на свой аккумулятор.

[Daisy 0]

Однозначно UPS.

Не дорого. Баксов за 50 можно взять. Но аккумулятор к нему подключить автомобильный. И помощнее.

А у Вас есть такой опыт? или это только теория? если есть, то как Вы это подключили (куда что соединили) и какая в итоге вышла мощность?

Боюсь что все таки отключение на 6-8 часов не может пройти бесследно... это же будет полная(!) тишина...сифона у меня нет, слиться в самп не должно, перезапуск можно контролировать с помощью среднего UPS....Но все же..

Лев, а компрессор плох тем что все "замусоривает" пузырьками, да? Но в принципе, там всегда есть трубочка для подсоса воздуха.. если ее убрать то может такой компрессор работать в режиме помпы? И если Вы знаете компрессоры на аккумуляторах - подскажите хотя бы название..

[Du 0]

Боюсь что все таки отключение на 6-8 часов не может пройти бесследно... это же будет полная(!) тишина...сифона у меня нет, слиться в самп не должно, перезапуск можно контролировать с помощью среднего UPS....Но все же..

 

Ну вы рыбу в пакете возили? Она там сутками может сидеть, кораллы также. В пакете! Хотя если хочется сильно, надо UPS. Дорогой Hi-End. На дешевых помпы работать не будут. Думаю такое решение потянет на 1000 $.

[Shrike 0]

Du - пакет несколько отличается от аквариума.

В самом начале у меня в аквариуме из-за неправильного подключения помпы (на таймер тунце с контроллером просто так нельзя ставить) останавливались пару раз на 7-8 часов (я спал :cry: ). Гибла часть рыб и креветок. Чуть не загнулась крупная звезда (лежала верх ногами с выпученными присосками). При включении полутрупики-с частым дыханием-лежащие на боку вставали и приходили в себя.

Теперь помпы не выключаются никогда. Кислорода хватает в морской воде ненадолго.

[Du 0]

Да похоже дешевле провести эксперимент и менять ругулярно рыб и прочих тварей, чем купить УПС.

[A&A 10]

Однозначно UPS.

Не дорого. Баксов за 50 можно взять. Но аккумулятор к нему подключить автомобильный. И помощнее.

А у Вас есть такой опыт? или это только теория? если есть, то как Вы это подключили (куда что соединили) и какая в итоге вышла мощность?

Проверял на Powercom KIN 625A, макс мощность 375 ватт. Стоимость чуть дороже, чем я назвал - 75 баксов. Подключенные к нему сист. блок компа и монитор однажды работали на автомобильном аккумуляторе (сдохла штатная батарея) 20 минут (на штатном 7ач не более 10 минут - время необходимое для спокойного завершения работы на компе). Дольше я просто не проверял - не было смысла на тот момент. Если хотите, могу проверить, но надо ли? Можно и подсчитать. Если есть специалисты - пусть поправят в ошибках... Приблизительно должно получаться так: сумарная мощность помп в ~ 3 раза меньше потребляемой мощности компа, емкость авто акку ~ в 10 раз больше штатного для UPS. Время работы на штатном возьмем 5 и 10 минут. 5*10*3=150 минут = 2,5 часа. 10*10*3 =300 минут = 5 часов.

Подключение - это совсем просто: там есть 2 провода для "+" и "-" внутреннего аккумулятора...

У меня есть небольшое сомнение в возможности нормальной подзарядки авто акку на UPS-е. Если с этим будет порядок - почему бы не использовать? А уж если нет - заряжать автомобильной зарядкой.

Я не настаиваю на таком решении, но и не понимаю, почему надо ставить UPS за 1000$. И почему не будут работать помпы на дешевых - тоже не понимаю. В помпах не такое же электричество?

[Anjey 5]

получаться так: сумарная мощность помп ...

А разве недостаточно, чтобы на время перебоя с электричеством работала только 1 помпа? Ну, например, забрасывающая из сампа?

Или какя-нибудь циркулирующая Тюнзовская (они мало жрут)?

 

Мне кажется, что все будет ОК и ресурса UPS должно хватить.

[ealex 2]

У меня даже отключение света один раз на 2-3 часа сказалось негативно, и после этого поставил UPS, который уже давно ждал установки. :lol: UPS выбрал самый маленький, на 150Вт, потому, что он сам жрёт очень мало тока, в отличие от большого UPS:а. К UPS:у присоединил дополнительный аккумулятор, около 30Ah, на нём возвратная помпа работала 10 часов, проверено. Сейчас устанавливаю дополнительно автомобильный 85Ah аккумулятор, на них должно проработать более суток.

 

Весь аквариум не имеет смысла подсоединять к UPS:у, разве что если часто бывают очень короткие отключения - несколько секунд, но для них хватит стандартного UPS:а, которому не надо работать долго. Чтобы сгладить скачки в напряжении можно использовать специальную защиту, которая значительно дешевле UPS:а, у меня стоит такая: http://apc.com/products/family/index.cfm?id=176

[Du 0]

Дешевые УПСы не выдают синусоидальное напряжение (о сказал на выходе и помпы от них как правило не работают. С синусоидой начинают работать только дорогие модели типа навороченых Smart APC.

[Daisy 0]

Вопрос возникает в этом случае следующий:

допустим за 500 долларов можно купить российский упс на 1кВт (упс онлайн - что означает работу упс и как стабилизатора - на выходе постоянная синусоида как во время работы от сети так и когда работает от аккумулятора), пример: http://www.tss.ru/list.php?fcode=034030000...ice&ordcase=asc

Вопрос - сколько этот упс проработает если к нему будет подключены: 2 помпы по 45 ватт, одна 65, МГ светильник где то на 350 ватт. Итого около 450 ватт.

Будет ли держать этот упс часами.. или продержит 20 минут и умрет? совершенно не ясно. Из параметров, которые указывают производители я лично понять время работы не могу.. кто-то пишет 5 минут чтобы успеть все выключить корректно, а кто-то пишет 14 часов... Подсчеты, которые привел Pair мне кажутся малоправдоподобными - я читала о том, что зависимость нагрузки и времени работы вовсе не прямопропорциональная - т.е. никак нельзя сказать что если упс держит 50 ватт - 30 минут, то 25 ватт будет держать час.

С другой стороны, если действительно подключить только возвратную помпу - 65 ватт - то верю что упс на 1кВт наверняка уже несколько часов протянет, НО - обидно купить такой упс и повесить одну помпу когда можно подстраховать все оборудование от скачков напряжения. Купить к упс еще и стабилизатор разве что....

Сейчас дополнительно запросила в одной из компаний совет на счет упс и бензинового генератора - последний можно купить за те же деньги и на туже мощность. Осталось понять его применимость в моем случае.

[Du 0]

Оптимистичный прогноз на киловаттник при такой нагрузке не больше часа. Пессимистичный менее 20 минут.

Для такой нагрузки наверно меньше 5КВт не покатит...Или генератор, но непонятно как он будет управляться...

[Sleepy 51]

Так просто расчитать сколько продержится УПС на малых нагрузках - нельзя. Там всё сильно нелинейно. ;(

У меня стоит УПС (правда на цихлиднике) APC Smart UPS 1400 VA Rack Mount, так вот... Две канистры Eheim и один компрессор он держал всего навсего чуть больше часа вроде... Правда это на не очень свежих аккумуляторах...

 

Моё ИМХО: UPS ставить можно, если вы дальше готовы заморочиться с его дальнейшей переделкой под использование более других аккумуляторов. Тупое подсоединение автомобильного аккумулятора вместо штатногоУПСового скорее всего будет иметь плачевные последствия для УПСа. Т.е. там надо "отвыкнуть" УПС заряжать новый аккумулятор и заряжать его отдельно.

 

А вообще, Daisy, мы с тобой это обсуждали уже... Ставишь пару компрессоров Resun на аккумуляторах, выставляешь там режим чтобы они включались только при отключении света и радуешься жизни. От банальных пары-четверки пальчиковых аккумуляторов он проработает минимум часов 12, а вот от УПСа весом 25 кг. - всего 2 часа. Почувствуйте разницу. Я уже и не говорю про разницу в цене.

[ealex 2]

В том то и дело, что UPS сам потребляет электричество даже когда к нему ничего не подключено, чем больше UPS - тем больше он сам потребляет. Поэтому если надо чтобы UPS долго работал на аккумуляторе - надо выбирать маленький UPS и большой аккумулятор. Большой UPS даже на большом аккумуляторе долго не проработает даже без нагрузки.

 

Подключить аккумулятор к UPS:у очень просто, многие UPS:ы имеют наготово разъём для подключения внешнего аккумулятора. Единственная проблема будет с медленной зарядкой большого аккумулятора, но это можно решить дополнительным заряжающим устройством. UPS на дополнительную зарядку не обидится, подумает что кто-то просто подсоединил заряженный аккумулятор. :lol:

[Sleepy 51]

Алек, позволю себе не согласиться. Неоднократно уже видел обсуждение среди электронщиков на тему почему нельзя так просто подсоединять к УПСу автомобильные аккумуляторы. Боюсь, что тех умных слов я не запомнил. ;( Если будет интересно - погуляю по интернету и найду...

Точно помню, что сперва автомобильный аккумулятор заряжается отдельно, а потом цепляется к УПСу. Причем с УПСом что-то проделывается сперва чтобы он не пытался его заряжать.

 

А разъемы для подсоединения дополнительных батарей вроде как имеют только старшие и сильно дорогие модели.

 

P.S. Если какой-то УПС так работает, то это не значит, что ему это нравится и что он не собирается сгореть.

[Stanislav 3]

Гм.. Для меня эта тема тоже очень актуальна... ни упса ничего другого не имею.

Мне импонирует вариант с компрессорами. Если эта мера действительно гарантирует, что рыбы и беспы не загнутся от гипоксии , то имхо это наиболее простой и надежный способ.

Если можно Слиипи укажи модель компрессоров с такой опцией.

А кто нибудь может сказать насколько этот способ надежен по личному опыту?

Слипи ты пробовал уже убеждаться в его эффективности?

[Sleepy 51]

Увы, я года полтора назад только держал такую штуку в руках. Кажется это был Resun, хотя могу ошибаться... Держал в руках когда был у Андрея Чурилова ( www.churilov.com , можно попробовать написать, но кажется его сейчас нет в стране).

По поиску в яндексе есть ещё вот какая веточка:

 

http://www.aqa.ru/forum/viewthread.php?fid...ction=printable

 

Опыта его использования у меня нету. Я только видел что оно работает. Но я не вижу никаких причин почему он не должен спасти банку от удушья, если это конечно не бочка с седелкой сразу после обильного кормления.

 

О... Кажется нашел: Resun серия ACD

 

http://house-fauna.narod.ru/akvarium/akvarium4.htm

http://www.aquariumproducts.com.au/prod747.htm

 

Вроде они когда-то в Акватисе были...

 

Кажется там даже был режим, что они включаются _только_ когда отключается свет. Но тут уже могу ошибаться. Если же там такого режима нету, то его легко можно добавить железякой за 2-3 у.е. типа какого-нибудь нормально открытого ключа... или около того.

[ealex 2]

Sleepy, не надо строить проблему там, где её нет, многие UPS:ы предусматривают наготово подключение дополнительного аккумулятора. Дополнительное заряжающее устройство просто поднимет напряжение аккумулятора до полностью заряженного, никакой UPS не должен сгореть, если к нему подключить полностью заряженный аккумулятор. Но дополнительную зарядку можно и не ставить, просто тогда большой аккумулятор будет заряжаться медленно, например, несколько дней.

 

Если уж очень хочется играть, можно использовать аккумулятор с зарядкой и инвертором. Управление обыкновенным контактором, который при пропадании напряжения в сети включит инвертор и переключит на него нагрузку. Но у меня самый дешёвый UPS с дополнительным аккумулятором работает замечательно.

[Sleepy 51]

Алекс... Вероятно я видел мало УПСов... Но по крайней мере, пару лет назад, когда я в них копался, те же APC прдусматривали возможность подключения дополнительного аккумулятора только среди совсем взрослых моделей. Мой, например, не предусматривает.

 

Покупать УПС какой-нибудь сомнительной фирмы - я банально опасаюсь, т.к. его отказ можно наделать бед не меньше чем потенциальное отключения электричества...

 

В любом случае, компрессоры на аккумуляторах мне кажутся лучшим выходом - УПС с большим аккумулятором стоит денег, да и сам аккумулятор надо менять периодически....

[pegmey 1]

2 Ealex

Если можно поконкретнее- схемку, фотки, 8) интересно же! :D

За ранее спасибо.

[Гость]

Увы, я года полтора назад только держал такую штуку в руках. Кажется это был Resun, хотя могу ошибаться... Держал в руках когда был у Андрея Чурилова ( www.churilov.com , можно попробовать написать, но кажется его сейчас нет в стране).

 

 

Он есть

[Stanislav 3]

2Ealex

"Но у меня самый дешёвый UPS с дополнительным аккумулятором работает замечательно."

Самый дешевый это сколько? (Чтобы ориентироваться в ценовых категориях)

Дополнительный аккумулятор был с ним вместе родной?

 

Вы считаете, что вариант с компрессором , включающимся при отключении электричества неэффективным?

[ealex 2]

С UPS:ом никаких схем не надо, дополнительный аккумулятор подключается к оригинальному аккумулятору - плюс к плюсу, минус к минусу. Мой UPS на 150Вт (250VA) был такой дешёвый, что когда в нём сел аккумулятор было проще купить новый, чем ремонтировать старый, он валялся несколько лет у нас на работе и достался мне бесплатно. :lol: Готового разъёма для внешнего аккумулятора там не было, провёл сам два провода через дырку в корпусе. Такой маленький UPS уже трудно найти, но новый чуть побольше стоит 50?.

 

Вариант с компрессором обеспечит достаточное течение и газообмен, но за полчаса всё будет в соли (проверено :lol: ), воздух может и не пройти при запуске через заилившийся распылитель, который пролежал долго в аквариуме. С UPS:ом без проблем можно подключить автодолив и любую другую систему, которая не любит остановки.