Живые камни

[Dar 2]

1 9 марта в Аква-лого пришли живые камни, лив роки пока еще есть и пахнут морем: :lol:

[Lev 1,634]

Что правда, то правда. Я купил себе 15 кг. Доволен. Случайно встретил Стасика, он тоже купил в Логе, по моему, 30 кг.

[Юрий Н. 6]

Чёрт побери, невезёт. Был в Москве 17-го и купил то что было :cry:

[Равиль 4]

Есть просьба к Аквалого: сообщать не в прошедшем времени, а в будущем и желательно точную дату хотя бы дней за десять (для иногородних).

С уважением Равиль

[Гость]

Skaz

Старший матрос

 

 

 

Зарегистрирован: 30.10.2004

Сообщения: 22

Откуда: Москва

Добавлено: Пт Мар 25, 2005 10:48 pm

 

--------------------------------------------------------------------------------

 

Хочу выступить, ибо наболело!

За последнее время (примерно год) сделал несколько аквариумов, для себя и для друзей. Живые камни брал попеременно, то в МА, то в АкваЛого. Прихожу в МА, говорят, что лучше их камней не бывает.

Да, действительно, на их камнях аквариум стартует быстро, химия стабилизируется, все хорошо , но по внешнему виду камни выглядят, будто их варили, голые серые булыжники. Покупая их не возникает дурной мысли, что из камней выползет офиура или какой краб.

С камнями АЛ противоположная проблема, сколько не брал, всегда все в обрастаниях, всегда щелкуны, всегда много мертвых губок, офиуры, крабики, улитки, рачки, черти полосатые и в крапинку. Кладешь камни в банку, - нитраты в небо, зато весело. Всегда что-то новенькое. Перед новым годом брал в АЛ камни, - развелись смешные актинии.

 

Вернуться к началу

 

 

Dar

Модератор

 

 

 

Зарегистрирован: 21.12.2003

Сообщения: 113

Откуда: Москва, Аква Лого

Добавлено: Пт Мар 25, 2005 11:14 pm

 

--------------------------------------------------------------------------------

 

Все просто свежие камни вам быстро не запустят акву, будет что гнить..А перегнившие камни уже с востановленной микрофлорой - запустят Вам аквариум быстро... Так работают камни много времени пролежавшие в аквариуме...

Просто надо уметь обращаться со свежими камнями и получите на них нежданных питомцев, но очень приятных.

 

Вернуться к началу

 

 

Skaz

Старший матрос

 

 

 

Зарегистрирован: 30.10.2004

Сообщения: 22

Откуда: Москва

Добавлено: Сб Мар 26, 2005 12:01 am

 

--------------------------------------------------------------------------------

 

Уважаемый Dar, я же не спорю, а лишь констатирую факт, что в МА камни приспособлены для создания стерильных аквариумов. Посадил "Рыба зеленый однин штука", все. Шаг в право, шаг в лево - расстрел. С камнями АЛ интересней. Их даже выбирать интересней, копошишься в бассейне, рядом акулы плавают наровят за палец тяпнуть, романтика.

 

Вернуться к началу

 

 

Fish

Лейтенант

 

 

 

Зарегистрирован: 10.11.2004

Сообщения: 101

Откуда: Москва-Мытищи

Добавлено: Сб Мар 26, 2005 12:11 am

 

--------------------------------------------------------------------------------

 

Ага, а я группера, окрашенного под ротана постоянно гоняю. Юркий, демон!

_________________

С уважением, Андрей Яковлев.

 

Вернуться к началу

 

 

Toha

Кап-лей

 

 

 

Зарегистрирован: 15.06.2004

Сообщения: 389

Откуда: Moscow

Добавлено: Сб Мар 26, 2005 12:12 am

 

--------------------------------------------------------------------------------

 

согласен с предыдущим оратором. из бассейнва с аквариумами очень хорошие камни!

_________________

"Отвечайте, а не то, если Вы не отзоветесь мы напишем в спортлото!"

 

Вернуться к началу

 

 

Гость

 

 

 

 

 

 

Добавлено: Сб Мар 26, 2005 7:44 pm

 

--------------------------------------------------------------------------------

 

Господа, хочется сказать следующее: если вы приходите за живыми камнями на следующий день, после того как они приехали из теплых стран, и пытаетесь запускать с их помощью новый аквариум, то вы получите жуткий аммиак и т.д. и т.п. Дело в том что, как вы, наверное, понимаете, доезжает далеко не вся живность, которая на них жила в море, так вот, эта живность, которая сдохла при транспортировке будет разлагаться еще как минимум дней десять. Я думаю многим знаком термин "вымачивание живых камней". Это такой процесс, когда свежие камни кладут в УСТОЯВШУЮСЯ систему и выдерживают дней 10. Т.к. система, устоявшаяся аммиак не появляется, вся живность, которая пережила переезд, продолжает жить и здравствовать, камни остаются живыми и вот их то, и стоит использовать для запуска нового аквариума.

А те камни, которые белые, это уже не живые камни на них уже все сдохло по тем или иным причинам, и тратить на них деньги не стоит, лучше бесплатно на стройке наковырять с тем же эффектом.

 

********************************************************

ealex

Капитан-наставник

 

 

 

Зарегистрирован: 03.06.2004

Сообщения: 560

Откуда: Finland, Tampere

Добавлено: Сб Мар 26, 2005 8:14 pm

 

--------------------------------------------------------------------------------

 

Skaz писал(а):

Хочу выступить, ибо наболело!

За последнее время (примерно год) сделал несколько аквариумов, для себя и для друзей. Живые камни брал попеременно, то в МА, то в АкваЛого. Прихожу в МА, говорят, что лучше их камней не бывает.

Да, действительно, на их камнях аквариум стартует быстро, химия стабилизируется, все хорошо , но по внешнему виду камни выглядят, будто их варили, голые серые булыжники. Покупая их не возникает дурной мысли, что из камней выползет офиура или какой краб.

С камнями АЛ противоположная проблема, сколько не брал, всегда все в обрастаниях, всегда щелкуны, всегда много мертвых губок, офиуры, крабики, улитки, рачки, черти полосатые и в крапинку. Кладешь камни в банку, - нитраты в небо, зато весело. Всегда что-то новенькое. Перед новым годом брал в АЛ камни, - развелись смешные актинии.

 

Судя по этому описанию камни в АЛ живые, а в МА не очень. Хорошие живые камни именно и должны быть очень вонючие, с помирающими губками и с кучей разной растительности и живности.

 

Конечно, живые камни в отлиции от не очень живых создают бионагрузку, и если используются искусственные биофильтры, нитраты быстро поднимутся. Но если делать современный риф-аквариум на хорошх, полных живности и обрастаний живых камнях прямо "с колёс" (учитывая что камни небыли "на колёсах" неделю а сутки - полтора ) то аммоний в новом аквариуме пропадёт буквально за ночь а нитраты и фосфаты полностью исчезнут в течение недели! Проверено неоднократно.

 

Вернуться к началу

********************************************************

 

Дайвер

Главстаршина

 

 

 

Зарегистрирован: 24.02.2005

Сообщения: 73

Откуда: Керчь-Москва

Добавлено: Сб Мар 26, 2005 8:53 pm

 

--------------------------------------------------------------------------------

 

Все эти разговоры входят в противоречие с тем простым фактом, что в Аквалого нельзя купить камни с колес.

 

Вернуться к началу

 

********************************************************

Dar

Модератор

 

 

 

Зарегистрирован: 21.12.2003

Сообщения: 113

Откуда: Москва, Аква Лого

Добавлено: Сб Мар 26, 2005 10:47 pm

 

--------------------------------------------------------------------------------

 

Дайвер! можно...200 кг нераспокованных камней в коробках по цене порядка 11.5 долларов Сша.... А потом на следующие дни в любом количестве распакованные камни из бассейна по цене розницы за минусом вашей скидки, если такая имеется...

 

Вернуться к началу

 

********************************************************

Дайвер

Главстаршина

 

 

 

Зарегистрирован: 24.02.2005

Сообщения: 73

Откуда: Керчь-Москва

Добавлено: Сб Мар 26, 2005 10:56 pm

 

--------------------------------------------------------------------------------

 

Да, но если мне не надо 200 кг, и даже 100 кг, то все, я вне игры. Это хорошее предложение для маленьких магазинчиков, но для простых смертных, у кого дома нет отдельных комнат под сампы, это не реально.

 

Вернуться к началу

 

********************************************************

Dar

Модератор

 

 

 

Зарегистрирован: 21.12.2003

Сообщения: 113

Откуда: Москва, Аква Лого

Добавлено: Сб Мар 26, 2005 11:00 pm

 

--------------------------------------------------------------------------------

 

купите в розницу, опт есть опт...Вы же не приходите на оптовую фирму и не покупаете за оптвую цену розничное количество товаров...

поэтому с колес покупают оптовики, или тот, кто запускает очень большие банки...

 

 

 

********************************************************

ealex

Капитан-наставник

 

Добавлено: Вс Мар 27, 2005 12:07 am

________________________________________

"С колёс" конечно лучше, получите всю живность со дна ящика итд., но если они ночь пролежали в воде не в совсем страшных условиях, то это не существенно. Кстати, по-моему, недавно АЛ предлагало возможность купить "с колёс" вполне разумную партию камней, совсем не 200кг.

 

********************************************************

Dar

Модератор

 

Добавлено: Вс Мар 27, 2005 12:28 am

________________________________________

 

Минимальная оптовая партия с колес в Аква-Лого 200 кг по цене 11,5 $ в нераспокованных коробках - вес по инвойсу..Этоинформация от Петра Бакуты - менеджера Аква-лого, котрый занимается оптом рыбы и проч. живых организмов.

розницей занимается супермаркет - другой отдел Аква-Лого, у него свои цены, Все просто...

 

********************************************************

 

Dar

Модератор

________________________________________

Добавлено: Ср Мар 30, 2005 11:13 pm

 

_______________________________________

сегодня долна была быть поставка живых камней. Вечером видел, как разгружали...

 

********************************************************

Du

Пацифист

 

Добавлено: Чт Мар 31, 2005 10:15 am

________________________________________

ealex писал(а):

Судя по этому описанию камни в АЛ живые, а в МА не очень. Хорошие живые камни именно и должны быть очень вонючие, с помирающими губками и с кучей разной растительности и живности.

 

Да, именно такие камни с Новых Гебрид, мы и взяли в МА. Доставка их сюда, в Москву зняла около 4-5 суток!

Это плохие камни??

 

Цитата:

прямо "с колёс" (учитывая что камни небыли "на колёсах" неделю а сутки - полтора ) то аммоний в новом аквариуме пропадёт буквально за ночь а нитраты и фосфаты полностью исчезнут в течение недели! Проверено неоднократно.

 

Очень интересно кем именно это проверено? В северных странах открыли телепорты в экваториальную зону?

Самолеты не умеют летать быстрее, чем 900 кмч, и никакая аквалога или морской аквариум не в состоянии заказать боинг 747 с грузом камней, который приземлится около магазина, камни оприходуются и моментально развезутся сотней курьеров в аквариумы хоббистов.

 

Реалии, по-всему миру таковы, что камни могут путешествовать до недели (это будут камни "с колес", которые только что заложены в новый аквариум) и от этого они не становятся непригодными (неживыми) для натуральной биофильтрации современного рифого аквариума :!:

 

Не надо конфузить новичков, которые узнав, что камни к ним попали через 4-5 дней после загрузки в коробки, начнут себе и другим трепать нервы по поводу "мертвых" живых камней.

 

********************************************************

 

ealex

Капитан-наставник

 

Добавлено: Чт Мар 31, 2005 12:02 pm

________________________________________

То есть у вас нет ни малейшего представления, как транспортируется морская живность с коралловых рифов в магазин, но очень хочется комментировать?

 

В Финляндию нет прямых рейсов, всё идёт с пересадкой в центральной Европе, и всё равно, срок перевозки укладывается в полтора суток. В Москву приходят прямые рейсы со всех точек мира, так что можно уложиться и в сутки, зависит, как далеко магазин находится от аэропорта.

 

Как я уже говорил, к нам всегда в одной и той же пересылке вмести с камнями, приходят кораллы и рыбы, а 4-5 дней путешествовать они не могут. Обычно в течении пары часов после посадки самолёта наш продавец начинает грузить ящики в машину, до магазина ехать минут 15, а там уже ждут желающие купить камни "с колёс". Обычно можно ещё что-либо заказать за пару дней до того, как это появится в магазине.

 

Это всё сказано о прямом импорте с коралловых рифов.

 

********************************************************

 

Du

Пацифист

 

Добавлено: Чт Мар 31, 2005 12:34 pm

________________________________________

Алекс, ну если у вас есть представление как транспортируется живность, напишите расписание маршрута движения Живого камня -Новые Гебриды (Вануату)-Москва-Магазин в реальном времени. Тогда и поговорим.

 

********************************************************

 

Toha

Кап-лей

 

Добавлено: Чт Мар 31, 2005 12:52 pm

________________________________________

2ealex - Вы видимо давно не были у нас.... все далеко не так оперативно. таможни при аэропортах иначе как матом мало кто поминает.

а срок доставки Du указал почти верно - маркировка на ящике:

отправитель Вануату.

порт пересадки Эмираты.

отправка из эмиратов 14.03.2005

выпуск в Москве 16.03.2005

 

Но воняли эти камни знатно!!!

 

********************************************************

Du

Пацифист

 

Добавлено: Чт Мар 31, 2005 1:03 pm

________________________________________

Да и в Европу эти камни летят через этоже место. Вот то, что камни можно получить через сутки Европа-Магазин-Потребитель в это я поверю. А если везти камни _прямым_ рейсом, то стоить они будут не одну сотню (тысячу) за кг.

747 боинг (перелет без остановки) и 2 тонны камней. Просто ROFL.

 

********************************************************

 

ealex

Капитан-наставник

 

Добавлено: Чт Мар 31, 2005 1:31 pm

________________________________________

Du писал(а):

Да и в Европу эти камни летят через этоже место. Вот то, что камни можно получить через сутки Европа-Магазин-Потребитель в это я поверю. А если везти камни _прямым_ рейсом, то стоить они будут не одну сотню (тысячу) за кг.

747 боинг (перелет без остановки) и 2 тонны камней. Просто ROFL.

 

У вас действительно нет ни малейшего представления, как камни попадают с рифа в Европейский магазин при прямом импорте! Перечитайте моё сообщение.

 

********************************************************

 

ealex

Капитан-наставник

 

Добавлено: Чт Мар 31, 2005 1:47 pm

_______________________________________

Toha писал(а):

2ealex - Вы видимо давно не были у нас.... все далеко не так оперативно. таможни при аэропортах иначе как матом мало кто поминает.

 

Кораллы и рыбы проходят через те же таможни.

 

Toha писал(а):

а срок доставки Du указал почти верно - маркировка на ящике:

отправитель Вануату.

порт пересадки Эмираты.

отправка из эмиратов 14.03.2005

выпуск в Москве 16.03.2005

 

Безусловно, камни можно возить медленно, а можно так же, как и рыб и кораллы. Так их и завозят в Европу, именно на больших самолётах и именно прямым рейсом.

 

********************************************************

BorisKramer

Кап-лей

 

Добавлено: Чт Мар 31, 2005 2:09 pm

 

________________________________________

Не знаю как возят камни в Россию, это скорее вопрос к Dar. А в америке можно заказать просто Live Rock (по качестве примерно как в аквалого), а можно Live Rock Premium (вот эти похожи на описываемые ealexom). Разница в цене заметная.

 

********************************************************

 

Du

Пацифист

 

Добавлено: Чт Мар 31, 2005 2:38 pm

 

________________________________________

 

BorisKramer писал(а):

Не знаю как возят камни в Россию, это скорее вопрос к Dar. А в америке можно заказать просто Live Rock (по качестве примерно как в аквалого), а можно Live Rock Premium (вот эти похожи на описываемые ealexom). Разница в цене заметная.

 

Камни "с колес" это т.н. 'transshipped'. 'Premium' подразумевает перивичную обработку и сортировку, возможно выдержку, на некотрой локальной базе.

 

********************************************************

 

and

Гость

 

Добавлено: Вс Апр 03, 2005 9:33 pm

 

________________________________________

Камни они то есть, то их нет....

У себя в городе видел в продаже камни, но не верю я в то, что они ЖИВЫЕ!

Свежие камни отправляете паровозами-самолетами в другие города?

 

********************************************************

 

ealex

Капитан-наставник

 

Добавлено: Вс Апр 03, 2005 11:39 pm

________________________________________

Уточнил у нашего продавца, за какое время камни и прочая живность попадает в магазин, в упакованном состоянии всё находится около 24 часа, то есть я даже преувеличил с 1,5 сутками. И камни, и кораллы и рыбы приходят в одном и том же отправлении. Поставщик находится недалеко от Jakarta, это большой и серьёзный поставщик, наш продавец пользуется его услугами уже 10 лет. Живность упаковывается, перевозится на аэропорт Jakarta оттуда во Frakfurt и оттуда в Helsinki, на 10-летнем опыте подсчитано, что среднее время, которое живность находится в упакованном состоянии, занимает около 24 часа. То есть в центральную Европу камни путешествуют меньше 20 часов.

 

Я уже упоминал интересный факт, что самая первая акропора, которую удалось успешно содержать в аквариуме, выросла именно с живого камня:

 

Цитата:

Если вспомнить историю развития современного аквариума, то там есть интересный факт, первую акропору удалось удачно вырастить в аквариуме аквариумиста в начале восьмидесятых именно с живого камня, то есть коралл не был куплен отдельно, а пришёл к аквариумисту именно на очень высококачественном живом камне - это была знаменитая в Европе Acropora "Berlin" или Acropora "Stüber".

 

http://www.aqualogo.ru/phpbb2/viewtopic.ph...p?p=10592#10592

 

Акропоры очень плохо переносят путешествие на живом камне, до нас например они никогда живыми не доходят, а вот до центральной Европы - частенько.

 

Этот факт интересен именно тем, что своего рода переломным моментом в морской аквариумистике являлось понимание, что именно перенос сложнейшей и многообразнейшей экосистемы с кораллового рифа в аквариум на живом камне является залогом успеха. Раньше к живым камням относились как к камням - главное чтобы бактерии нитрификации выжили, а остальная живность как-нибудь "проснётся" со временем, бактерии замечательно выживут и неделю в ящике. Однако, с таким подходом не удавалось добиться даже приблизительно таких результатов как в современных риф-аквариумах с натуральной фильтрацией и с пониманием важности мелкой живности в работе экосистемы аквариума.

 

То, что камни лежат на таможне по два дня, объясняется только неправильным к ним отношением, через туже таможню проходят и кораллы и рыбы.

 

********************************************************

[Виктория 2]

А сколько в Аква Лого стоят камни в розницу?

[Виталий 0]

Помоему 16,5 баксов за кг :roll:

[Виктория 2]

Как узнать о поставке ЖК в Аква Лого?-на форуме эта инфо вывешивается заранее? или нужно постоянно звонить в магазин?

[Dar 2]

В день или сразу после поставки вывешивается объявление. Купить камни можно на следующий день после поставки. Следующая поставка ориентировочно на следующей неделе.

[Enrikas 0]

добры ден,

Мы в Литву получаем камни за 22 - 26 часов. И вместе сними коралы, рыбы, ростения. В килограмах ето 300-800 кг. Ест два маршрута: через Франфрукт или черес Сингапур и Хелсинки. Разница 22 или 26 часов зависит от таможников, от бумаг, сертификатов и т.д.

Один раз получали камни за 36 ч., хо хичего страшного небыло. Дазе коралы непадохли. Но я незнаю как камни может продержатса 5 сутак без воды?

[pegmey 1]

добры ден,

Мы в Литву получаем камни за 22 - 26 часов. И вместе сними коралы, рыбы, ростения. В килограмах ето 300-800 кг. Ест два маршрута: через Франфрукт или черес Сингапур и Хелсинки. Разница 22 или 26 часов зависит от таможников, от бумаг, сертификатов и т.д.

Один раз получали камни за 36 ч., хо хичего страшного небыло. Дазе коралы непадохли. Но я незнаю как камни может продержатса 5 сутак без воды?

В Аква-лого поставки еженедельные, максимум 2 раза в неделю не потому, что камни держатся без воды, они пнросто заказываются гораздо реже чем каждый день, зато по много.

[Dar 2]

5 суток это конечно перебор, ну максимум двое суток.... На камнях всегда полно живой живности и жесткие кораллы бывают живые...

[Андрей Телегин 3]

Официальное объявление:

В настоящее время живые камни, поставляемые в Аква Лого проводят в пути менее 24 часов.

Мы все время работаем над сокращением сроков доставки. В этом нуждаются не столько живые камни, сколько рыбы и беспозвоночные, идущие с теми же партиями.

[Гость]

Добрый день!

Планируется ли в бл. время поступление ЖК?

[Наташа 51]

Skaz

С камнями АЛ противоположная проблема, сколько не брал, всегда все в обрастаниях, всегда щелкуны, всегда много мертвых губок, офиуры, крабики, улитки, рачки, черти полосатые и в крапинку. Кладешь камни в банку, - нитраты в небо, зато весело. Всегда что-то новенькое. Перед новым годом брал в АЛ камни, - развелись смешные актинии.  

Я прошу прощения, новенькая я, да еще пока и без аквариума (типа теоретик)...:oops:

А вот я в книге "Морской аквариум" прочитала про раков-богомолов, которые трескают всех остальных обитателей аквариума, каменных анемон, которых вообще трудно истребить (только зверским методом принудительного кипячения тела!), многощитинниковых и плоских червей... и прочую-прочую инфекцию, которую потом надо срочно выковыривать из аквариума, пока она не истребила всех остальных обитателей...И как это все скоррелировать? :shock:

То есть - у Вас такой аквариум, что вредители Вам не мешают или вредителей, которые по-настоящему вредят, вообще говоря очень немного, а остальная живность вполне мирно уживается с коренными жителями?

[Toha 2]

как гласит старая поговорка - на всякий хитрый болт.... ну далее по тексту.

 

что касается аквариумов - есть животные желательные и не желательные.

 

в любой акве живет и крипт и оодиниум и черви и планарии (кстати недавно у себя нашел), а у тех кому повезет еще и богомолы! но вопрос заключается в равновесии системы: если у вас начинает в аквариуме не хватает фильтраторов (веерные и трубчатые черви, полипы, губки, асцидии) и дендритофагов (моллюски, крабы, черви, офиуры) то их потенциальный корм - личинки и икра могут развиться и поразить рыб. если же аквариум наполнен разной (!) мелкой живностью, то вероятность такого события уменьшается.

 

те животные с которыми трудно бороться биологическими методами могут конечно потребовать физического истребления, но опять же, проколите Вы всех крупных стекляшек кальцием. через пару недель начнут новые подрастать. это как сорняки в саду - боремся и получаем красивый газон, не боремся и наслаждаемся диким биотопом