Пути развития морского аквариума

[Дайвер 0]

Да вам лично я никогда ничего и не советовал, ознакомившись с вашим подходом к делу. Это я, в общем, извиняюсь, что влез в вашу тему.

Я тогда тоже извиняюсь. У Вас какая зарплата, какая квартира? Лично я - чертов украинский гастрарбайтер в Москве.

 

Я уже тут писал, что у нас в Керчи в музее филиала Института южных морей есть небольшой аквариум с черноморскими жителями. Там нет ничего кроме песка, одного камня и маленького канистрового фильтра. Благо, что до моря 50м. Так что, давайте не будем снобами, намекая про "мой подход к делу".

[ealex 2]

Да вам лично я никогда ничего и не советовал, ознакомившись с вашим подходом к делу. Это я, в общем, извиняюсь, что влез в вашу тему.

Я тогда тоже извиняюсь. У Вас какая зарплата, какая квартира? Лично я - чертов украинский гастрарбайтер в Москве.

 

Я уже тут писал, что у нас в Керчи в музее филиала Института южных морей есть небольшой аквариум с черноморскими жителями. Там нет ничего кроме песка, одного камня и маленького канистрового фильтра. Благо, что до моря 50м. Так что, давайте не будем снобами, намекая про "мой подход к делу".

 

Уважаемый Дайвер, собственно я и пропагандирую систему вашего института, только ещё проще и лучше - без биофильтра на канистре. :lol: Так как обо всем писалось уже не раз, продолжим цитатами:

 

Ещё раз, я не пропагандирую свою систему. Я пропагандирую простейшую систему, по которой можно очень легко создать риф "высокого уровня".

 

... С тем же самым дешёвым оборудованием, но без искусственного биофильтра аквариум тоже будет работать, только лучше! :lol: Главное для этого не убивать, а развивать естественную биофильтрацию - живые камни.

 

Dar, я никому не пропагандирую свою риф-систему и никому не пропагандирую дорогую риф-систему. Я пропагандирую современную риф-систему, в которую совершенно не входит множество компонентов старой системы и в которой нет ни одного компонента, которого бы не было в старой системе. Эта система является более прогрессивной и по сравнению с аналогичной, старой системой, ничуть не более дорогой.

 

В том-то и дело, что современная риф-система будет всегда дешевле аналогичной системы на искусственном биофильтре, а за те же деньги получится лучше! Тут народу даже рекомендуют покупать канистры за 500$! :shock:

 

Как я уже писал - современный риф-аквариум в минимуме состоит из морской воды, жк, и перемешивания воды. В нём можно держать не фотосинтезирующих беспозвоночных и рыб, в зависимости от размера системы. Если бионагрузка высокая, то нужна система экспорта - скиммер.

 

Я не согласен, что аквариум на искусственной биофильтрации каким-либо образом легче для начинающих в техническом смысле, чем современный риф-аквариум, как раз именно наоборот, и такое заблуждение сильно тормозит развитие морской аквариумистики в России. :shock: Современный риф-аквариум во всех своих вариантах (low-end или high-end) это то же самое, что и аналогичная "старая" система, только с отсутствием искусственных систем фильтрации. Отсутствие компонента никак не может сделать систему технически более сложной. И не надо сравнивать разные вещи между собой, например, примитивный аквариум на канистрах с продвинутым рифом, сравните аналогичные системы - современный риф всегда технически проще. :clever:

 

...

 

Современный риф-аквариум требует только три компонента - живой камень, морскую воду и течение, всё остальное - это дополнительные варианты. Самый главный компонент - живой камень, с пониманием его работы опять таки могут быть проблемы. Его нельзя убивать ни на какой стадии создания аквариума, например его нельзя везти неделю в коробках, нельзя полоскать в пресной воде, нельзя устанавливать в аквариум с плохой морской водой неправильной солёности, нельзя ничем травить, итд. Биофильтрация в современном риф-аквариуме основана на действительно живом камне.

 

По отношению к "подходу к делу":

 

Одно дело люди, заинтересованные морским аквариумом как ярко красочным компонентом интерьера, и "профессионалы", удовлетворяющие их желания, оставим канистры им, так им и надо! :tease:

 

Другое дело любители, заинтересованные в морском аквариуме как в кусочке интереснейшей экосистемы, за которой можно наблюдать у себя дома, они вряд ли захотят себе систему, где рыбы плавают в открытом пространстве потеряв даже агрессию, не говоря об остальном природном поведении, если бы им объяснили разницу - но никто не объяснит, более того, выдадут систему на канистрах как альтернативу. Какая же она альтернатива, если она не ведёт к тому же результату, как современная система? :roll:

По моему, ничего общего со снобизмом моё отношение к "подходу к делу" не имеет. :roll:

[BorisKramer 134]

Если кто читал про аквариум Ealexa, то наверное обратил внимание на сумашедший объем подмен воды. Разве может считаться экосистемой (а тем более биотопом) банка с такой интенсивной подменой. А если подмены такого количества воды делать еще в два раза чаще то скорее всего вообще никакие фильтры не нужны.

С моей точки зрения между всеми типами аквариумов, как бы они не были созданы, большой разницы нет если используется массовая подмена воды. Реальной экосистемой может считаться только аквариум без смены воды.

Например авторский аквариум Джаубера.

 

В авторском эксперименте (вода тестировалась каждый раз примерно в 5 часов дня):

В двухтонной сильно нагруженной рифовой банке с системой Джаубера в течение 4-х лет без подмены воды:

- Аммоний – всегда был ниже 0,001 мг/л (ниже чувствительности, применявшейся методики определения)

- Нитриты – в пределах от 0,001 до 0,008 мг/л (начиная с 10 месяцев – всегда 0,001 мг/л)

- Нитраты – в 1-й месяц – 0,350 мг/л, во 2-й – 0,230 мг/л, затем – от 0,006 до 0,013 мг/л

- Ca++ - от 480 до 520 мг/л

- pH – от 8,20 до 8,3

 

Вот это действительно некая экосистема.

Извините ealex. У вас очень хороший аквариум, но он очень далек от экосистемы. И аувариум у Sigis тоже очень хорош (при том что он намного проще Вашего). Хотя он тоже не экосистема. И аквариум на канистрах по экосистемности не сильно отличается от Вашего аквариума. То есть если считать риф экосистемой, то аквариум на канистрах наверное имеет 0.01% эффективности, а ваш может даже 0.1%. Вроде разница в 10 раз но по абсолютной величине отличается не сильно.

[ealex 2]

Хорошо, что у меня хоть в аквариуме нет больших проблем, а то бы вообще не давали рот открыть. :lol:

 

Ещё раз, мой аквариум тут совершенно не причём, но можно поговорить и о нём.

 

Воду я меняю в последнее время реже, чем раз в месяц 20%. Любой человек, умеющий считать, поймёт, что моя система фильтрации не основана на подменах воды.

 

Если бы я полностью перестал менять воду - то думаю, никто бы кроме меня разницы не заметил. Скорость роста кораллов и общее самочувствие системы понизилось бы, и форма роста стала бы более неестественной, но на внешнем виде это вряд ли бы сильно сказалось для постороннего человека. Факт, что подмены воды положительно влияют на состоянии рифа, не означает, что без подмен он не может существовать. :?

 

Самое интересное, не меняя воду я никогда бы не узнал о положительных влияниях подмен воды и так бы и продолжал довольным своим положением! :!: :lol:

 

Моё отношение к подменам воды разделяют все владельцы аквариумов с высоким отношением коралловой массы к объему воды, которых я знаю.

 

В аквариум постоянно опускается пыль, а вместе с ней и все загрязнения промышленного города. Туда попадает бытовая химия через воздух квартиры итд. IMO меняя воду, мы приближаемся к модели природной экосистемы, а не удаляемся от неё. :lol:

 

Кстати, аквариум Джаубера это ещё один замечательный пример замечательного аквариума без канистр и триклов.

[BorisKramer 134]

ealex писал:

Кстати, аквариум Джаубера это ещё один замечательный пример замечательного аквариума без канистр и триклов.

 

Согласен, только там нет еще пениика, фито и зоопланктон реакторов, 300 литров сампа, 240 литров second сампа, refugiuma, кальциевого реактора и так далее.

Впечатляет !

Давайте тогда объявим систему Jauberta самой прогрессивной, а все остальные системы (в том числе и Вашу, которая отличается от джуберта как небо и земля) объявим анахроизмом и заявим что все они препятствуют развитию морской аквариумистики.

Я не ругаюсь, я только настаиваю на том что нет одной истины.

[ealex 2]

В аквариуме может быть DSB или нет' date=' скиммер' date=' или нет, много или мало света, много или мало течения, рефугиум, водорослевый фильтр, фильтр на губках, или ничего такого, итд., но всё это ведёт к кусочкам зон неимоверно интересной экосистемы в аквариуме - это альтернативы. Искусственные биофильтры не ведут ни к чему натуральному так хорошо, как их отсутствие - это не альтернатива. Искусственные биофильтры не нужны практически ни в одной системе, которая может быть интересна начинающему любителю, к тому же они нарушают равновесия натуральной системы, ухудшают качество воды, рыбы болеют, их надо лечить, остатки натуральной системы умирают от лекарств, остаётся любоваться куском интерьера вместо куска экосистемы. :? [/quote'']

Джауберт я не упомянул отдельно, но она вполне подходит под "итд." :lol:

 

Лично я считаю, что Джауберт от DSB практически не отличаются, в DSB тоже есть вода под низом, в ней только есть ещё и песок. Пожалуй, Джауберт может переработать большую нагрузку, чем DSB, но этого не надо, если используется система экспорта, например скиммер или ATS.

[Igor 2]

2 Boris - Мр. JeanM.Jaubert запатентовал свою систему в 1991 году как модернизацию метода Mr.Eng-а, который в начале 80 годов уже к сожалению умер. От них пошел также и термин - живой песок, И один и второй пользовали емкости от 1 до 40 тон воды, живой песок "прямо из моря" такие же камни, вода кстати тоже была родная а у Eng-а еще и под боком. Обе системы и сейчас популярны в Индонезии (в отелях и ресторанах). Чуть дальше от моря они не прижились хотя дополненные пеноотделителями и проч. надежно заняли свое место - DSB. Это явная крайность, как и напичканый до отказа техникой закомпьютеризированный "риф". Хотя второй в удаленности от моря более жизнеспособен.

На истину не претендую...Никакая биологическая система не бывает полностью сбалансированной, 100 литров по JeanM.Jaubert "опрокинутся например через пол года, а 40 тон могут просуществовать и до капремонта емкости тоесть в масштабах жизни аквариума...- вечно.

[BorisKramer 134]

Система Джуберта гораздо более хитрая чем кажется. Аквариум для нее действительно нужен большой. Сейчас я перевожу несколько статей. Как закончу - выложу на сайт.

[Igor 2]

Оч интересно будет почитать, если есть ссылки на англоизычные ресурсы плис сбросте без перевода. Мое отношение к ней (системе ) сформировано в основном очень критическим описанием Delbeek и Sprung.

[Du 0]

Канистровые биофильтры (и прочие "биофильтры") совершенно лишнее звено в правильно организованом аквариуме. Это я еще в пресняке понял. Как понял, так продал свою канистру. Чего и всем остальным желаю

[Равиль 4]

Мне, честно говоря, не понятна тема спора. Если есть аквариум (лучше рифовый) с живыми камнями, скиммером, перемешивающими помпами, то канистра в принципе лишняя. Но если кроме канистры ничего нет, то как она может быть лишней. Вот это совершенно непонятно. У каждого аквариума есть своя задача. В соответствии с этой задачей и надо выбирать тип фильтрации. Если аквариум вспомогательный, то зачем нужна сложная система. Кто-то мне сейчас возразит, что система на живых камнях самая простая. Возможно, если есть камни, причем хорошие. Даже если они есть, зачем в карантинном аквариуме живые камни? Можно поставить канистру (максимум за 100 у.е.), наполнить гравием и получить вполне рабочую систему. Можно даже использовать донный фильтр. Все равно получим аквариум, который свои функции будет выполнять.

Перейдем к декоративным аквариумам. Опять же задачи могут быть разные. Кто-то хочет иметь риф, кто-то просто хочет иметь аквариум с одной снежной муреной или даже дасциллусом. Почему надо ему навязывать покупать живые камни (которые еще не известно насколько живые и к которым он отнесется очень скептически), тем более если их еще надо вести из другого города, если можно все решить одной канистрой или даже донным фильтром. Конечно фильтрация будет, возможно, не самая лучшая, но вполне достаточная. Люди же тоже живут в крупных городах, где воздух скажем не самый лучший, и не сабираются уезжать в деревню.

Ну и что плохого в канистрах. Единственно будут скапливаться нитраты. Выше 50 они врядли поднимутся. Многие рыбы спокойно переносят 100. И ничего смертельного в этом нет. Зато плюсов вполне достаточно. Конечно плотности посадки рыбы (речь идет в первую очередь о рыбных аквариума) будут несколько ниже, но это тоже не страшно.

Аквариумистика - это тоже наука, в основном экспериментальная. А раз наука, то чем больше будет разных подходов, тем интенсивнее она будет развиваться. Как известно, Ньютон в свое время сыграл отрицательную роль для развития физики, из-за того, что прогрессивные мнения не согласовывались с его теорией.

Можно обсуждать, давать советы. Но ни в коем случае нельзя ничего отметать, даже на первый взгляд явно ошибочное.

С уважением Равиль

[Deepred 0]

Короче - тема завернула и вернулась туда откуда начинали, ее даже можно опять перенести в "канистровые фильтры" :lol:

 

По-моему это единственная проблема канистр:

Ну и что плохого в канистрах. Единственно будут скапливаться нитраты. Выше 50 они врядли поднимутся. Многие рыбы спокойно переносят 100. И ничего смертельного в этом нет.

Но как заблуждается Равиль на счет "50" да впрочем и "100"... :lol: :lol: :lol:

У меня сейчас зашкаливает за 200 точно... и все живое население чувствует себя отлично, кораллов естественно нет.. Я не говорю, что так и надо, именно по этому и переделываю свою систему..

P.S. Канистры пока останутся

[BorisKramer 134]

200 это круто. У меня даже в аквариуме с муреной и акулой выше 100 не поднимается. Хотя аквариум тоже на канистрах и воду почти не меняю.

Имеет смысл увеличить мощность пенника.

[mcr 3]

Короче - тема завернула и вернулась туда откуда начинали, ее даже можно опять перенести в "канистровые фильтры"  :lol:  

 

По-моему это единственная проблема канистр:

Ну и что плохого в канистрах. Единственно будут скапливаться нитраты. Выше 50 они врядли поднимутся. Многие рыбы спокойно переносят 100. И ничего смертельного в этом нет.

 

Не единственная! Еще отключение электричества..

[Igor 2]

Свершилось - спор о канистрах и проч вернулся на круги своя а Сигис (замечательный и очень красивый аквариум) на вопрос что в канистре ответил и ... "К стати, ни каму нерекомендую так оборудоватъ аквариум как етот сделан, ето болше експеримент что можно сделатъ с самыми примитивными средствами. И галовной боли от етого гараздо болше - луче сделатъ сразу все как надо, имею в виду удобно." Браво Сигис!!!

[Igor 2]

Тему надо переименовать в "У попа была собака.." и закрыть ее а то все дисковое пространство сьест

[BorisKramer 134]

Нельзя из текста выдергивать слова.

Сигис далее писал.

 

С другой стороны - так начинается морская "болезнъ" - аквариум обиомом 20-30 литров, самоя обычная лампочка 4000-6000 К и самый обычний дешовий филтр, например внутрений, а лучще подвесной - обиом болше. И будут рости там полипы Zoanthus sp., Polythoya sp., коралы Xenia sp., Clavularia viridis, Sarcophyton sp. и тому подобное.

 

Именно это я имею ввиду. Поставил канистру (на это надо около получаса времени) и все. А дальше сам уже решаешь, как делать следующий аквариум. Может будет принято решение сделать нано, вообще без фильтров, только со сменой воды.

[Du 0]

Проще делать сразу, без фильтров с регулярными подменами. Вобщем как ни крути...нет в канистре никакого смысла. По деньгам канистра = нужное кол-во живого камня.

[Igor 2]

Ну вот все по новой, - вечная тема как ни переименовывай :lol:

[ealex 2]

Именно это я имею ввиду. Поставил канистру (на это надо около получаса времени) и все. А дальше сам уже решаешь, как делать следующий аквариум. Может будет принято решение сделать нано, вообще без фильтров, только со сменой воды.

А ещё лучше - не поставил никакой канистры и сэкономил около получаса времени, :lol: да и потребности делать следующий аквариум станет меньше, так как и этот будет значительно прогрессивнее.

[Fluid 0]

Предлагаю каждому желающему написать какой он видет схему построения аквариума. Для разных вариантов ( рыба, смешанный, риф). Без демогогии и размышлений вслух. И перестать перемывать одно и тоже.

 

Я хоть не имею опыта в "морском деле", но для себя сделал следююшие выводы по поводу канистр. Их можно использовать в банке любого типа только с разным назначением.

[Дайвер 0]

Предлагаю не просто написать свое видение, а открыть несколько соответствующих тем по типам аквариумов в зависимости от объема. Также можно разделять малобюджетный, среднебюджетный и высокобюджетный варианты системы. Например (цифры пускай выработают опытные аквариумисты):

 

1. Рифовый аквариум

а) до 100л

б) 100-300л

в) 300-500л

г) от 500

 

2 Смешанный аквариум

а) до 100л

б) 100-300л

в) 300-500л

г) от 500

 

3. Рыбный аквариум

а) до 100л

б) 100-300л

в) 300-500л

г) от 500

 

4. Специализированный аквариум (например, для содержания головоногих)

а) до 100л

б) 100-300л

в) 300-500л

г) от 500

[Du 0]

Объем не имеет значения.

[Дайвер 0]

Серьезно? Никогда бы не подумал... А почему?

[Du 0]

Потому, что уровень развития современной аквариумистики позволяет создавать успешные и красивые аквариумы не зависимо от объема.

 

Техника очень просто.

 

Банка, заливается чистой! водой, засаливается до .023-.026 SG, засыпается субстрат (обычно 5-6 см) и кладется живой камень. 10-40% от объма. Включаются помпы течения (5-20 объемов час). Грелка опционально 24-26 С. Через месяц-три уже можно думать, что вы хотите из этого сделать, риф, рыбу или еще что.

 

Соотвественно выбираете мощность источника освещения, кельвины и прочее.

Подгоняете течения и прочее. Ствите контроллеры, компутеры или что захотите.

Определенные технические удобства, сампы-переливы-пенники создаются при проектировании стеклянной банки.

Все.