Обсуждение доклада февральского заседания клуба

[Sleepy 51]

Эта дискуссия отделена от темы «Февральское заседание - УЖЕ В ЭТОТ ЧЕТВЕРГ!!!» ( http://www.aqualogo.ru/phpbb2/viewtopic.php?t=1329 ) раздела «Московский клуб любителей морского аквариума».

 

Она представляет собой обсуждение доклада Павла Молчанова (Pavelm) на заседании нашего клуба, имевшим место быть 24 февраля 2005 г. Тема доклада: Некоторые аспекты фильтрации и азотного цикла в морских аквариумах (денитрификаторы на сульфе, а также попытка легкой коррекции общественного мнения по поводу живых камней и канистровых фильтров).

А.Телегин

 

Хмм... Послушать было интересно. Много позновательно, но в плане организации фильтрации - многое было.... спорно...

[Гость]

То Слипи! Кратенько, но не настолько же, можно вообще было ничего не писать информации ноль.

[Sleepy 51]

Ну что рассказывать... Сперва докладчик рассказывал про всякую живность населяющую камни...

В общем как мне показалось докладчика абсолютно не интересовало внутренниее население ЖК. Основной упор в плане фильтрации на ЖК и живом песке он делал на селящихся НА них различных фотосинтетиках.

Предлагал напихать побольше биошаров для обеспечения цепочки амиак-нитриат, а дальше типа нитрат будет перерабатываться разными фотосинтетиками на ЖК и песке.

Отказываться от биошаров категорически не хотел, т.к. по его мнению этим самым мы нагружаем на камень задачу перерабатывания амиака в нитрат и для фотосинтетиков на камне остается меньше места, и т.о. камень начинает забирать нитрат менее эффективно...

 

Вот примерно вот так вот...

[Sleepy 51]

При всем при этом, всё равно предлагалось поставить денитратор.

 

В общем, докладчика можно понять... Он ориентировался ИМХО в основном на большинство клиентских банок, где напихано куча рыбы и сидят 2-3-4 самых живучих коралчика...

[BorisKramer 134]

Это и понятно. Клиентские банки еще много лет будут делаться по наработанной методике. Аквариумисты могут делать эксперименты и рисковать своими деньгами. А рисковать деньгами клиента - то несколько другая профессия.

[Sleepy 51]

Ну какие нафиг риски ? Весь ReefCentral Уже несколько лет только такие банки и делает.

[mcr 3]

Одна из главных задач камней - сделать из нитритов азот, съев кислород, пока они не переработались аэробами в нитраты. типа это проще и круче. Так что нет биошарам. Ими хорошо тока унитазные звуки слива гасить

Лучший денитратор - водоросли. Все остальное это как вода из родника или водопровода. Вроде вода, но разной полезности

 

Разве я не прав?

[Deepred 0]

Лучший денитратор - водоросли. Разве я не прав?

 

согласен на все 100%

[Pavelm 20]

В общем как мне показалось докладчика абсолютно не интересовало внутренниее население ЖК. Основной упор в плане фильтрации на ЖК и живом песке он делал на селящихся НА них различных фотосинтетиках.

В принципе, моей задачей было донести когда ЖК работают наиболее эфективно, и при каких условиях они более жизнеспособны. По поводу какая же часть ЖК важнее внешняя или внутренняя, еще раз процетирую Ю.И.Сорокина "Экосистемы коралловых рифов" :

... сообщества перифитона следует отнести по их значимости к ключевым функциональным компонентам экосистемы рифа наряду с сообществами самих кораллов. Наглядным подтверждением такого вывода могут служить результаты опытов, доказавших соизмеримость интенсивности метаболизма живых кораллов и отмерших участков их колоний, покрытых перифитоном в расчете на вес колонии...

На счет спорных вопросов фильтрации, да в основном я опираюсь на свой опыт создания рифов, которые по сей день живут и здравствуют, и на опыт своей фирмы. А ориентироваться во всем на рифцентрал, где из года в год, и из статьи в статью качует легенда о том, что скарусы(попугаи) едят кораллы, говорит о их однобокости. :roll:

[Pavelm 20]

2mcr

Одна из главных задач камней - сделать из нитритов азот, съев кислород, пока они не переработались аэробами в нитраты. типа это проще и круче. Так что нет биошарам. Ими хорошо тока унитазные звуки слива гасить

Уважаемый mcr, я много чего имею сказать Вам, но вижу Вы не готовы всего вместить, ибо не возможно что-либо объяснить человеку не желающему тебя слушать, но при этом уверенному в своей правоте. Ибо если бы Вы лучше понимали природу живого камня и более углубленно изучили гидрохимию океана, то Вы бы поостереглись бы делать подобные заявления, да еще в таком тоне, так как они несколько не соответствуют истине.

[ealex 2]

В общем как мне показалось докладчика абсолютно не интересовало внутренниее население ЖК. Основной упор в плане фильтрации на ЖК и живом песке он делал на селящихся НА них различных фотосинтетиках.

В принципе, моей задачей было донести когда ЖК работают наиболее эфективно, и при каких условиях они более жизнеспособны. По поводу какая же часть ЖК важнее внешняя или внутренняя, еще раз процетирую Ю.И.Сорокина "Экосистемы коралловых рифов" :

... сообщества перифитона следует отнести по их значимости к ключевым функциональным компонентам экосистемы рифа наряду с сообществами самих кораллов. Наглядным подтверждением такого вывода могут служить результаты опытов, доказавших соизмеримость интенсивности метаболизма живых кораллов и отмерших участков их колоний, покрытых перифитоном в расчете на вес колонии...

Эх, опять мне кажется, что вы путаете компонент экосистемы с компонентом компонента экосистемы. :think: Хотя перифитоны и являются чрезвычайно важными в экосистеме кораллового рифа в целом, они не являются компонентом, однозначно улучшающим работу ЖК или ДСБ в частности. Я не нахожу, где бы Сорокин говорил такое. Кроме того, в отношении к ЖК перифитоны имеют понижающее эффективность действие: http://reefkeeping.com/issues/2004-05/rs/f...ature/index.htm Заметьте, и в статье Шимека огромное значение отдаётся водорослям на поверхности ЖК, но с точки зрения работы самого ЖК как биологического фильтра, а не только как субстрата для перифитонов, слишком сильные обрастания понижают его эффективность.

 

Грубо говоря, хотя водоросли и являются важнейшим компонентом с точки зрения функционирования экосистемы кораллового рифа, нет никакого смысла провоцировать их рост в аквариуме. :lol:

[Pavelm 20]

2ealex

Похоже мы друг друга не понимаем о чем говорим. Я говорю о перифитоне именно как о составляющей живого камня. И Сорокин сравнивает метаболизм колонии живых кораллов и колонии мертвых кораллов покрытых перифитоном, т.е.живых камней. Естественно обрастание ЖК водраслями не только снижает его фильтрационную способность но и может просто убить его как элемент фильтрации. Но перифитон не является водорослевым обрастанием, это 3-5мм корковый слой в состав которого входят микроводоросли и бактерии, но их количество составляет 5-15% процентов от общей массы перифитонового слоя. И уж тем более нельзя сказать, что перифитон входит в состав ДСБ, я говорил, что поверхностный (до 3мм) слой ДСБ содержит микроводоросли, (если возвращаться к терминологии-микрофитобентос), что говорит о том, что ДСБ работает не только в глубине, но и всей поверхностью, что опять же исключает его зарастание водорослями, так как это ухудшит его работоспособность.

Вот где-то так приблизительно :think:

[Дайвер 0]

Извините, что встреваю 8)

 

А чего там с канистровыми фильтрами? Судя по теории, надо поставить большую бочку, забить ее шарами или кольцами и пусть перерабатывает нитриты, чтобы камни работали с нитратами. Правильно?

[Lev 1,634]

Честно говоря, Павел производит впечатление человека любящего своё дело и животных, - это главное. Опять же он практик. Однако, на заседании клуба он продвигал идеи, ИМХО, не укладывающиеся в привычные схемы, как теории Азотного цикла, так и практики, в частности, запуска Морского аквариума. Конечно, морской аквариум может быть успешным на стадии запуска и в последующем, используя очень много разных технологий, каждая банка, - уникальна. Нет одного рецепта, как создать море в аквариуме.

[Sleepy 51]

Павел, я думаю, что было бы лучше, если бы вы изложили бы где-нибудь на страничку-другую текста своё видиние вопроса работы ЖК и принципов организации фильтрации и начали бы новую ветку в разделе "Фильтраця". Обязательно при этом следует указать фильтрацию в какой именно системе мы делаем (риф, рыбник смешанный), а также, не ограничиваться термином "фильтрация" каждый раз, а указывать какой именно из этапов вы имеете ввиду в данном случае, а то во время доклада были недоразумения по этому поводу.

[mcr 3]

2mcr

Одна из главных задач камней - сделать из нитритов азот, съев кислород, пока они не переработались аэробами в нитраты. типа это проще и круче. Так что нет биошарам. Ими хорошо тока унитазные звуки слива гасить

Уважаемый mcr, я много чего имею сказать Вам, но вижу Вы не готовы всего вместить, ибо не возможно что-либо объяснить человеку не желающему тебя слушать, но при этом уверенному в своей правоте. Ибо если бы Вы лучше понимали природу живого камня и более углубленно изучили гидрохимию океана, то Вы бы поостереглись бы делать подобные заявления, да еще в таком тоне, так как они несколько не соответствуют истине.

 

Не совсем конечно аквариумная тема..

 

"Гетеротрофные бактерии.

Гетеротрофные бактерии (ГТБ) развиваются на стенках резервуаров внутренней поверхности труб, на породе и используют в процессе обмена веществ кислород. К ним относятся денитрифицирующие бактерии (ДНБ), использующие в качестве источника азота нитриты, но источником энергии для них служит органическое вещество.

 

Представителями этой группы являются Pseudomonas, Bacillus, Flavobacterium, Arthobacter и др. Эти бактерии способны образовывать массивную пленку слизи на твердых поверхностях. Слизь представляет собой липкий материал полисахаридной природы, который защищает бактерии от воздействия неблагоприятных факторов внешней среды, а, кроме того, под слоем слизи создаются условия, благоприятные для функционирования анаэробных бактерий, в особенности сульфатвосстанавливающих (СВБ)."

 

http://www.napor.ru/pages/st1.htm

[Du 0]

Ну да, вот только СВБ нам и не хватало

[Pavelm 20]

Павел, я думаю, что было бы лучше, если бы вы изложили бы где-нибудь на страничку-другую текста своё видиние вопроса работы ЖК и принципов организации фильтрации и начали бы новую ветку в разделе "Фильтраця".

Постораюсь выложить это все в виде статьи но не раньше следующих выходных, сейчас совершенно не хватает времени. :cry:

[Sleepy 51]

Было бы замечательно. Тогда бы мы и смогли и взвешенно покритиковать и посмотреть что можно вынести полезного...

Ну и кроме того - память есть память, за записанное и сфотографированное - куда удобнее, т.к. можно возвращаться к материалам.

P.S. Не забудьте сделать статью с фотографиями.