Зеовит: механизм работы

[Сергей, O.-A. 14]

После начавшегося обсуждения в теме Юли хотелось бы в отдельной теме продолжить поговорить об этом. Меня эта тема очень заинтересовала, как и все новое (а может уже и не новое ?), что появляется в морской аквариумистике.

Для начала- те, кто этим уже пользуется,- может буквально в двух словах объяснить, что это такое и какие преследуются цели в применении этого метода?

[OlgaF 3]

На сайте Зеовита можно найти все ответы на Ваши вопросы .В двух словах никто не может дать ответ на этот вопрос. А нужно это Вам или нет решаете только Вы и противники и преверженци всегда есть везде. Но ведь всегда интересно что то новое.

[Сергей, O.-A. 14]

На сайте Зеовита можно найти все ответы на Ваши вопросы .

Сайт Зеовита- это заинтересованное лицо, так сказать. А хотелось бы услышать мнение простых юзеров .

В двух словах никто не может дать ответ на этот вопрос.

Почему? Ведь те, кто это употребляет, должны представлять хотя бы, зачем они это делают?

[stas Alpin 2]

Читал и сайта Зеовитов (Коралензюхт и Фауна Марин), и описание цеолитов - все так класно у них в описании, все вяжется. Сам купил этого цеолита (в комплексе сос всей системой) от фауна- марин. Но запускать боюсь. Если все так хорошо, как они пишут (на своих рекламных форумах с откровенно нашоплеными фото), почему у реальных людей все так плохо? Ведь все по-инструкции.

[SergK 9]

Инструкция на русском: http://www.korallen-zucht.de/files/zeoguid..._08_russian.pdf

 

Тема в которой уже обсуждали "Цеолитовые колонки" http://www.aqualogo.ru/phpbb2/index.php?sh...mp;#entry152692

 

Мое мнение:

Попрошу не кидаться тухлыми яйцами!

 

Но первое впечатление от прочтения первых двух-трех страниц "о методе": очередной рецепт приготовления каши из топора (читай: ловкий маркетинговый ход)

 

Зачем нужен цеолит, если выполнять требуемые KZ условия:

"Следующие условия также необходимы, чтобы метод ZEOvit®"> был успешным:

6. эффективное усиленное удаление плавающих веществ;

7. достаточное освещение;

8. оптимизация биогенных добавок;

9. добавление элементов при низких уровнях;

10. оптимальные параметры воды (Ca, Mg, K+, KH, соленость);

11. регулярные еженедельные смены воды;

12. обоснованный водный поток;

13. использование живых камней и др."

Да еще использовать:

"...

2. раствор с микроорганизмами (ZEObac);

3. комбинированный продукт с пищей для бактерий и кораллов (ZEOfood7);

4. пища для бактерий (ZEOstart);

5. постоянная фильтрация посредством активированного угля."

Чего стоит фраза:

"Норма использования ZEOvit®"> равняется 1 литру на 100 галлонов воды. Важно не

превышать это рекомендуемое количество, потому что чрезмерное добавление ZEOvit®">

может негативно подействовать на кораллы SPS и привести к омертвлению тканей, а

следовательно, к гибели кораллов. Признаками передозировки является частичная

потеря тканей, начиная с кончиков кораллов, или полная потеря всей ткани в течение

короткого периода времени (т.е. быстрое омертвление тканей — RTN)." Не страшно? Я пока ее прочел таким образом: Цеолит в результате ионообменной деятельности выдаст столько всякого разного( алюминия, например), что ваш активированный уголь не справиться и кораллам наступит конец".

 

Что-то здесь не чисто... Сдается мне, дурят нашего брата аквариумиста...

 

Похоже, я не смог донести смысл своего поста до форумчан.

А смыл простой: На кой черт нужен цеолит, если при выполнении условий с п.5 по п. 13 и при подкормке (п.п. 2-4) аквариум и так цветет???

 

Речь идет не овыбросе накопленного, а о работе цеолита как ионообменного субстрата. А он таковывм является, если верить интернету.

http://www.zeolite.ru/use.html

http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/120/686.htm

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%...%B8%D1%82%D1%8B

Хорошо, если при обмене они выделяют ионы Са, Na. А если медь?

 

В инструкции есть рекомендация ворошить наполнитель для смыва бактерий, тем самым кормить кораллы. Это представляется как неоспоримое преимущество системы. Но точно так же можно ворошить ДСБ или перетряхивать канистру с углем - результат тот же!

Я не против цеолита (Зеовита). Просто хочу внятных объяснений, как это работает. Рекомендации типа: "Лейте Панацею и будет вам счастье" не устраивают

[Сергей, O.-A. 14]

Если все так хорошо, как они пишут (на своих рекламных форумах с откровенно нашоплеными фото), почему у реальных людей все так плохо? Ведь все по-инструкции.

Который раз срабатывает правило Ренди: НИКОГДА не делай в аквариуме чего-нибудь, если ты ДО КОНЦА не представляешь, как это работает и вообще зачем это надо. Может, если полностью понять, что это такое, то и результаты были бы другими...

[Сергей, O.-A. 14]

Я не против цеолита (Зеовита). Просто хочу внятных объяснений, как это работает. Рекомендации типа: "Лейте Панацею и будет вам счастье" не устраивают

Во-во ! Может люди, которые употребляют ЭТО уже начали понимать, как это работает, хотя бы приблизительно?

[Sleepy 51]

Серега, под каждым словом подписываюсь. (даже под двумя Серегами ) )

[stas Alpin 2]

Вот, вот, до конца непонятно. Мне вот ненравится определение цеолитов: "группа водных АЛЮМОСИЛИКАТОВ ..."

[Сергей, O.-A. 14]

Серега, под каждым словом подписываюсь. (даже под двумя Серегами ) )

И все-таки : подразумевается, что это как бы подкормка для кораллов?

[Dip 1]

Месяца два назад,спросил у человека,чего же это такое?(Системы Зюхта и разные цеолиты)

 

Если убрать маты из его рассказа,получиться в кратце так.

В обеднённую воду,добавляются нужности и не нужности,от чего у коралла слазит шкура и остаётся только пигмент,и при удачном!!! стечении обстоятельств,у тебя всё благоухает цветовой кислотой

Пока я переваривал,он спросил,тебе это надо!? чтоб коралл голый стоял :tuplu:

Почесав репу,посмотрел на него(маты ещё сыпались),понял,этот человек механизм мне не раскажет :gygy:

[inci 1]

оснавная функция и задача цеолита - поглащать аммоний...

[Сергей, O.-A. 14]

оснавная функция и задача цеолита - поглащать аммоний...

А без него- значит все от аммония загнется?

 

у коралла слазит шкура и остаётся только пигмент

Что значит пигмент? Ведь цвет кораллу придают зооксантеллы?

[Dann 49]

Что значит пигмент? Ведь цвет кораллу придают зооксантеллы?

 

Зооксантеллы могут придать кораллу только бурый цвет.

 

Zooxanthella are golden-brown intracellular endosymbionts of various marine animals and protozoa, especially anthozoans such as the scleractinian corals and the tropical sea anemone, Aiptasia.

 

и еще немного по теме http://glassbox-design.com/2009/trace-elem...-zooxanthellae/

[stas Alpin 2]

оснавная функция и задача цеолита - поглащать аммоний...

Водорослевика -тоже.

Цеолиты якобы одладают мощными ионообменными свойствами (что-то в 10 раз мощнее ионообменных смол) и при этом делают ЭТО выборочно. Кроме того, за счет мелкопористой кристалической структуры они является мощным адсорбером. Типа ловит из жидкости молекулы газа и при этом в первую очередь амоний. И при этом стенки его кристалической (алюмосиликативной :gygy: ) решетки являются домом для бактерий.

И вот именно потому, что цеолит настолько класный, что забирает из воды все, как пылесос, мы должны лить препараты и добавки, предлагаемые компаниями Коралензюхт и Фауна марин

Вроде такая легенда.

[Сергей, O.-A. 14]

забирает из воды все, как пылесос, мы должны лить препараты и добавки, предлагаемые компаниями Коралензюхт и Фауна марин

Вроде такая легенда.

Да... Легенда начинает проясняться... Это как у О.Генри было два друга, которые продавали специальный песок, который надо было подсыпать в керосиновую лампу, чтобы не взрывался керосин. Правда, керосин и так никогда не взрывается :roll: ...

[inci 1]

да нет, не загнется, переработается дальше в нитрит, и дальше в нитрат...

просто цеолит, как бы уменьшает количество аммония... снижает тем самым нагрузку на биосистему...

 

но это все в теории, в практике это надо проводить замеры на входе воды и на выходе из фильтра и из этого делать вывод что там и куда абсорбируется...

 

а водорослевик не аммоний потребляет а нитраты....

Изменено 8 Июня 2009 пользователем inci (см. историю изменений)

[Сергей, O.-A. 14]

но это все в теории, в практике это надо проводить замеры на входе воды и на выходе из фильтра и из этого делать вывод что там и куда абсорбируется...

Одним словом- чтоб я так жил :roll: ...

[stas Alpin 2]

а водорослевик не аммоний потребляет а нитраты....

А вот и нет! Это стереотип, отложенный в голове:"водорослевик=денитрификатор".

На самом деле водоросли и растения с большим удовольствием потребляют амоний, нежели нитрат. Амоний для них более легкая пища.

Просто на амоний (как на дешевую пищу ) в аквариуме большая конкуренция: еще и нитрифицирующие бактерии. Вот потому наша хетаморфа: успела урвать свой кусок амония - повезло. Неуспела - довольствуется нитратами.

Поэтому фраза "цеолит поглощает амоний" не более чем рекламный ход.

 

П.С. Я не против зеовит-системы. Сам купил 4 кг цеолитов от фауны. Просто я не понимаю до конца, почему он так хорош, и почему от него у всех так плохо?

[inci 1]

короче говоря получается, что те кто цеолит пользуют, хотят верить что он работает и надеятся на то что он работает... а работает он или нет проверить не могут

 

а кто не пользует, тот считает что это все лабуда и маркетинг...

 

для себя решил что раз он у меня есть в системе (зеореактор), значит буду пользовать (правда в системе зеовит по методу KZ это не просто цеолит, а куча всего еще)...

для меня показателем его работы будет то что уйдут водоросли и перестанет расти оные в водорослевике...(и все тесты на 0) и будут цветные акропоры

но у меня система еще молодая, до акропор еще не скоро, поэтому водоросли и нитраты (около 10ти)присутствуют с избытком...

короче буду ждать...

Изменено 8 Июня 2009 пользователем inci (см. историю изменений)

[stas Alpin 2]

Inci, внимательно буду следить за Вашей темой, как и за всеми прочими, где заложен цеолит. Но, как я понял, Вы пока его не заложили?

Кстати, а вот что сулят продавцы цеолитов фермерам:"Адсорбционные и ионообменные свойства природных цеолитов и содержание в них значительного количества элементов питания растений, определяют применение их в растениеводстве, в частности в качестве сырья для производства субстратов. В Болгарии выпускается минеральный цеолитовый субстрат «Балканин» нескольких модификаций, в которых изменяется содержание азота и фосфора (Б-1/0,5, Б-1/1, Б-1/2). Содержание обменного азота в субстратах колеблется от 50 до 420 мг на 100 гр., Обменного калия – от 630 до 1000 мг, обменного кальция – от 360 до 460 мг, обменного магния – от 15 до 25 мг на 100 гр. Количество фосфора в субстратах равно 260 или 430 мг Р2О5 на 100 гр., рН>(H2O) – 6,8 … 7,1 pH (KCl) – 6,1 … 6,8. "

Нам сулят одно, а фермерам - много азота, калия и фосфатов...? :tuplu:

[akisha 11]

оснавная функция и задача цеолита - поглащать аммоний...

Не совсем так, просто большая часть цеолитов именно на это и "заточена", так же цеолит является хорошим пористым материалам для заселения бактерий. Кстати цеолиты используют и в нефтяной промышленности, специально узнавала 3 года назад.

 

И вот именно потому, что цеолит настолько класный, что забирает из воды все, как пылесос, мы должны лить препараты и добавки, предлагаемые компаниями Коралензюхт и Фауна марин

Вот именно по этому и нужны добавки, в среднем в первые два месяца эксплуатации цеолит скушает из воды все до чего дотянется. Из личного опыта хоть и не морского при закладке цеолита в травник, растения вставали в росте примерно на 3 месяца, даже при насыщение СО2 и внесение подкормок.

 

 

АП.С. Я не против зеовит-системы. Сам купил 4 кг цеолитов от фауны. Просто я не понимаю до конца, почему он так хорош, и почему от него у всех так плохо?

Сама сторонница цеолита, и использую его и в пресных и морском аквариуме, при том в пресных уже более 5 лет, единственное что закладываю его при запуске банки.

Единственное что во всем это мне не понятно, почему зюкселевский цеолит лучше любого другого?

А почему при закладке цеолита в уже устоявшуюся банку все так плохо, это по моему и так понятно, не смотря на все добавки цеолит поглащает слишком много питательных вещест, кроме того режим работы реактора 3/3 в течении пары месяцев это как минимум лишено логике, при выключении реактора бактерии которые его заселили начинают дохнуть, и при включении их трупы попадают в аквариум, а вместе с трупами попадает аммиак. Конечно что б цеолитный реактор быстрее зарабоотал нужен аммиак, но не на протяжении же пары месяцев.

[inci 1]

Inci, внимательно буду следить за Вашей темой, как и за всеми прочими, где заложен цеолит. Но, как я понял, Вы пока его не заложили?

Кстати, а вот что сулят продавцы цеолитов фермерам:"Адсорбционные и ионообменные свойства природных цеолитов и содержание в них значительного количества элементов питания растений, определяют применение их в растениеводстве, в частности в качестве сырья для производства субстратов. В Болгарии выпускается минеральный цеолитовый субстрат «Балканин» нескольких модификаций, в которых изменяется содержание азота и фосфора (Б-1/0,5, Б-1/1, Б-1/2). Содержание обменного азота в субстратах колеблется от 50 до 420 мг на 100 гр., Обменного калия – от 630 до 1000 мг, обменного кальция – от 360 до 460 мг, обменного магния – от 15 до 25 мг на 100 гр. Количество фосфора в субстратах равно 260 или 430 мг Р2О5 на 100 гр., рН>(H2O) – 6,8 … 7,1 pH (KCl) – 6,1 … 6,8. "

Нам сулят одно, а фермерам - много азота, калия и фосфатов...? :tuplu:

 

так цеолиты вроде как разные бывают...

 

у меня цеолит от KZ уже как 2 месяца эксплуатирутся...

[unstrshpelh 0]

Не совсем так, просто большая часть цеолитов именно на это и "заточена", так же цеолит является хорошим пористым материалам для заселения бактерий.

 

Имхо, на пресноводных аквариумных ресурсах авторитетно неоднократно доказывалась неэффективность цеолитов в качестве субстратов для бактерий азотного цикла, по причине несопоставимо малых размеров пористости цеолитов с размерами бактерий.

Изменено 8 Июня 2009 пользователем unstrshpelh (см. историю изменений)

[Макс Невер 11]

Да :tuplu: , тема горячая, результаты можно оченить запустив две одинаковые банки с одинаковым оборудованием и населением одну с цеолитом другую без, ни кто не хочет поэксперементировать

Я собираюсь попробовать цеолит на своей новой системе:hmmm:

Изменено 8 Июня 2009 пользователем Макс Невер (см. историю изменений)