Перейти к контенту
МОРСКОЙ АКВАРИУМ - форум Аква Лого

Бананоед Реснитчатый бананоед - некрупная популярная ящерица, пользующаяся спросом среди как опытных, так и начинающих террариумистов. Особенностью данного вида является наличие небольших выростов над глазами, за что они и получили своё название. В природе эти гекконы обитают на юге Новой Каледонии, и были описаны ещё в 1866 году, но позже считались вымершими, пока не были вновь открыты в 1994 году во время экспедиции под руководством Роберта Сейппа. Далее бананоеды начали набирать популярность по миру, и уже в наше время прекрасно закрепились в неволе - они просты в содержании и размножении, неприхотливы в кормлении, и отлично живут в террариумных условиях.
Как были устроены аэраторы в доэлектрическую эпоху? Самой простой и незатейливый «компрессор» состоял из двух бутылок, и основывался на принципе, известном ещё со времён Герона Александрийского.

Рекомендуемые сообщения

Вы начинаете флудить и вводить людей в заблуждение, заставляя их отсасывать воду из бутылки.

Можете сосать у кого угодно.

 

Сдается мне, Билли, что твой друг хочет нас обидеть... (с) Человек с бульвара...

 

- Хамство, оскорбление подписчиков...

 

Андрей, мы снова с вами на некоторое время расстаемся. На сей раз - на 1 год.

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

ИМХО это гавно унылое, а не контролер.

Даже при больших претензиях к изделиям, прошу воздержаться от подобных выражений.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

 

 

 

Бутылка и современная помпа - это разные вещи, и физика там тоже разная.

 

И давайте закончим эту дискуссиию - в Вас - я не вижу нормального оппонента, знающего основы, той-же физики.

 

Вы пудрите людям мозги своей безграмотностью.

 

Андрей, физика это такая наука что она одинакова что для бутылки что для помпы, что для муравья.

А вот то что вы просто не можете понять разницу между гидроциклом и помпой, просто удручает.

 

Я уже не говорю про хамский стиль ведения диспута...

 

Вы задайте вопросы по существу, и кстати я вам ответил почему я считаю что нет там безвоздушного пространсва, а вы мне приводите в пример гидроцикл, у которого вал в силу законов гидродинамики обязан вращаться в воздушной среде.

А ротор помпы в силу тех-же самых законов обязан вращаться в жидкости. вот так вот.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
(32-10)*1А=22ватт греют воздух, вторая скорость (32-15)*1А=17ватт греют воздух, третья скорость (32-24)*1А=8ватт греют воздух.

Василий, это ты в запале спора с линейным регулятором перепутал. Там твой подсчет верен. А здесь потери только на сопротивлении ключа (0.5ом х 1А=0.5вт)+плюс динамические потери+на быстродействии диода+на паршивом дросселе, итого реальный кпд будет 80-85%, при заявленных идеальных 96%.

Так что не так уж и плохо. :gygy:

 

Бутылка и современная помпа - это разные вещи

Такой повод для философской дискуссии.....

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

Василий, это ты в запале спора с линейным регулятором перепутал. Там твой подсчет верен. А здесь потери только на сопротивлении ключа (0.5ом х 1А=0.5вт)+плюс динамические потери+на быстродействии диода+на паршивом дросселе, итого реальный кпд будет 80-85%, при заявленных идеальных 96%.

Так что не так уж и плохо. :gygy:

 

 

Такой повод для философской дискуссии.....

 

Точно :vo: я не тот даташит глянул :( :oops: Но все равно мне их онтролер не нравится :)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

Ты помидоры любишь?

- Кушать - да, а так нет. :gygy:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ты помидоры любишь?

- Кушать - да, а так нет. :gygy:

 

Все равно не понимаю почему ШИМ было не использовать. Тунз то же, если память не изменяет обходится без ШИМа. Намного проще, нагрев существенно меньше, КПД больше... :tuplu:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

Ну хорошо, давай рассуждать с точки зрения разработчика. Требуется сочинить контроллер для помпы постоянного тока, за минимальную стоимость. Поскольку 1$ компонентов оборачивается 4$ для оптового продавца (в фирме где я работаю). В аквабизнесе думаю это значительно больше.

Варианты.

1. Твой ШИМ контроллер.

Надо ШИМ контроллер, некий блок который по заданной программе меняет скважность импульсов, силовой ключ, импульсный блок питания помпы (чтобы поменьше грелось) 24В/1А. Блок управления может быть любой, в зависимости от конструкции генератора ШИМ. Или один мультивибратор, или цепочка, или генератор пилы (если ШИМ управляемый напряжением), или генератор и переключаемые разисторы и тд. Вариантов много. Как вариант ШИМа можно попробовать TL494 с обратной связью для поддержания стабильности на малых оборотах, если тебе интересно поиграться.

Итого имеем 4 функциональных блока.

2. Вариант ресан

Блок управления это цепочка из 3х последовательных одновибраторов, импульсный блок питания с переключаемым напряжением.

Итого 2 функциональных блока.

3. Вариант Тюнз

Предоставляю рассказать тебе :gygy:, я его не знаю.

 

Пока что по деньгам вариант ресана дешевле. Я не говорю о функциональности. Там можно было бы на незадействованной половинке мультивибратора сделать таймер кормления, да и ресет сделать стабильнее. По функциям конечно Тюнз намного богаче, вопрос надо ли оно.

 

В каком из вариантов помпа будет работать стабильнее (мощнее ????) не знаю. Возможно изменение тяги в варианте ШИМ будет линейное, в варианте с изменяемым напряжением тяга будет падать нелинейно (быстрее) с уменьшением напряжения ??? КПД, нагревы и тд имхо приблизительно одинаковы.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ну хорошо, давай рассуждать с точки зрения разработчика. Требуется сочинить контроллер для помпы постоянного тока, за минимальную стоимость. Поскольку 1$ компонентов оборачивается 4$ для оптового продавца (в фирме где я работаю). В аквабизнесе думаю это значительно больше.

Варианты.

1. Твой ШИМ контроллер.

Надо ШИМ контроллер, некий блок который по заданной программе меняет скважность импульсов, силовой ключ, импульсный блок питания помпы (чтобы поменьше грелось) 24В/1А. Блок управления может быть любой, в зависимости от конструкции генератора ШИМ. Или один мультивибратор, или цепочка, или генератор пилы (если ШИМ управляемый напряжением), или генератор и переключаемые разисторы и тд. Вариантов много. Как вариант ШИМа можно попробовать TL494 с обратной связью для поддержания стабильности на малых оборотах, если тебе интересно поиграться.

Итого имеем 4 функциональных блока.

2. Вариант ресан

Блок управления это цепочка из 3х последовательных одновибраторов, импульсный блок питания с переключаемым напряжением.

Итого 2 функциональных блока.

3. Вариант Тюнз

Предоставляю рассказать тебе :gygy: , я его не знаю.

 

Пока что по деньгам вариант ресана дешевле. Я не говорю о функциональности. Там можно было бы на незадействованной половинке мультивибратора сделать таймер кормления, да и ресет сделать стабильнее. По функциям конечно Тюнз намного богаче, вопрос надо ли оно.

 

В каком из вариантов помпа будет работать стабильнее (мощнее ????) не знаю. Возможно изменение тяги в варианте ШИМ будет линейное, в варианте с изменяемым напряжением тяга будет падать нелинейно (быстрее) с уменьшением напряжения ??? КПД, нагревы и тд имхо приблизительно одинаковы.

 

Про тюнз ничего не скажу, не разбирался я с ним, просто прошелся пару раз по цепочке нашел дефектный элемент(ы) и заменил.

 

А вот ресан ...

Смотри сам, у ресана уже есть источник питания и и вся обвязка управления управления переключения напруги, вот вместо так тобой любимой микрухи от National ставим обычный 555 с ключем на выходе, сразу избавляемся от утюга фирмы National и индуктивностей. И получаем бенефит в виде более уверенного старта двигателя на малой тяге. Стоимость ниже функционал тот-же

вот то на что меняем утюг: pwm555.jpg

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
так тобой любимой микрухи от National

Конкретно эта, старье. Давно есть значительно более совершенные. А ставлю я и National и Linear и Texas, что больше подходит под конкретную задачу. ;) Ну и кто цену предложит получше.

Смотри сам, у ресана уже есть источник питания и и вся обвязка управления переключения напруги

Так ты же не разобрался. Источник питания, обвязка и переключатель напряжения - это один и тот же чип который ты видеть не можешь.

А своим 555 как ты собрался управлять? Кто его частоту крутить будет. И кстати запитать всю эту приблуду от стабилизатора надо? Вот и считай.

Кстати никто тебе не мешает собрать альтернативный блок управления на макете и попробовать :roll:

Ресан - не верх совершенства, но и сильно большого криминала там я не вижу. Ты ведь понимаешь что эту задачу можно решить множеством способов, с одинаковым результатом.

И еще раз, я попытался прикинуть с точки зрения экономии на большой серии, а не на единичных образцах. Один твой IRF стоит как их три одновибратора с обвязкой. :gygy:

 

А вот валы в безвоздушном пространстве - это ОООООО.

Изменено пользователем Oleg_il (см. историю изменений)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

"А вот валы в безвоздушном пространстве - это ОООООО"

+1

А вот тема апгрейда/модернизации контроллера от Ресан так и заглохла, а жаль. Может компетентные товарищи смогут помочь собратьям по хобби привести сей девайс в достойное состояние.

Изменено пользователем Almir (см. историю изменений)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

А вот тема апгрейда/модернизации контроллера от Ресан так и заглохла, а жаль. Может компетентные товарищи смогут помочь собратьям по хобби привести сей девайс в достойное состояние.

 

Зависит от того что хочется получить от контролера ресана, и чем не устраивает реализация от производителя.

Сами ведь понимаете. что "нет предела совершенству" :vo:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

 

А своим 555 как ты собрался управлять? Кто его частоту крутить будет. И кстати запитать всю эту приблуду от стабилизатора надо? Вот и считай.

Кстати никто тебе не мешает собрать альтернативный блок управления на макете и попробовать :roll:

Ресан - не верх совершенства, но и сильно большого криминала там я не вижу. Ты ведь понимаешь что эту задачу можно решить множеством способов, с одинаковым результатом.

И еще раз, я попытался прикинуть с точки зрения экономии на большой серии, а не на единичных образцах. Один твой IRF стоит как их три одновибратора с обвязкой. :gygy:

 

Точно так-же как и в ресане 4 ногу у LM2576HV-ADJ они коммутируют только здесь будет 5 нога 555 между землей и +12 , +12 там и так уже есть. Сам двигун спокойно скушает и +32в ничего ему не будет, там полевики 60в-10а стоят. Игого считай вместо LM2576HV-ADJ+ 2 дросселя + 2 элекролита, меняются на 555+2резюка + 1 керамика + irf. Учитывая то в контролере уже есть 555 таймер, то вместо 2х 555, ставится 556 еще пара десятков центов экономии.

 

Просто я не понимаю зачем использовать достаточно дорогой стабилизатор для питания устройства (вентильный двигатель) которому стабилизированный ток по барабану. Из пушки по воробьям ИМХО.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

Ну ресану до совершенства еще очень далеко. А сделать хотелось ночной режим и режим кормления. На форуме попытки были, но помпа начинала дребезжать, дальнейших результатов не опубликовано. Да проскочила тема, что можно управлять двумя помпами через один контроллер, но не написали как. Сам пока разобраться не могу - только приступил к изучению схемотехники.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ну ресану до совершенства еще очень далеко. А сделать хотелось ночной режим и режим кормления. На форуме попытки были, но помпа начинала дребезжать, дальнейших результатов не опубликовано. Да проскочила тема, что можно управлять двумя помпами через один контроллер, но не написали как. Сам пока разобраться не могу - только приступил к изучению схемотехники.

 

Мне кажется что режим кормления неактуален, так как в большинстве случаев при кормлении надо отключать еще и другие приборы, например пенник, может еще какие помпы перемешивающие и не обязательно что они будут именно на 24 вольт. Кажется более правильным просто использовать упраляемую розетку/блок розеток куда и подключить все приборы мешающие кормлению.

 

Про ночной режим согласен - наверное нужен но тоже под вопросом.

 

PS 2Админам, а можно разделить тему, вынести все что относится к ресану в отдельную/новую, например "доработка контролера Resun WavеMaker 15000" ?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Просто я не понимаю зачем использовать достаточно дорогой стабилизатор для питания устройства (вентильный двигатель) которому стабилизированный ток по барабану.

А что просадки сети ты не учитываешь?

Для чего же вы все сходите с ума по электронным балластам для МГ, которые не дают никакого выигрыша по сравнению с дросселями, кроме случаев нестабильной сети ;) Так и помпа будет крутить сильнее/слабее. Хотя возможно ты и прав, для помпы это менее важно чем для лампы.

 

Собери, и проверь вначале. Здесь достаточно людей, которые за это скажут большое спасибо (и не только спасибо :gygy:).

Мне кажется что режим кормления неактуален, так как в большинстве случаев при кормлении надо отключать еще и другие приборы, например пенник

Зачем? Для кормления нужно отключать только помпы течения, остальное никому не мешает.

 

Almir, а чинить сгоревшее кто будет?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

Ну так вместе чинить и будем, Вы руководить, а мы паяльником работать, коль мозги еще не работают. Но ведь можно попробовать и без поломок обойтись.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

А что просадки сети ты не учитываешь?

Для чего же вы все сходите с ума по электронным балластам для МГ, которые не дают никакого выигрыша по сравнению с дросселями, кроме случаев нестабильной сети ;) Так и помпа будет крутить сильнее/слабее. Хотя возможно ты и прав, для помпы это менее важно чем для лампы.

 

Собери, и проверь вначале. Здесь достаточно людей, которые за это скажут большое спасибо (и не только спасибо :gygy: ).

 

Зачем? Для кормления нужно отключать только помпы течения, остальное никому не мешает.

 

Almir, а чинить сгоревшее кто будет?

 

Просадки я посчитал, для обычного половика гарантированное открытие +10 вольт S-G, ползем дальше, значит надо что-бы на 555 приходило минимум 12 вольт, далее для 7812 минимальная разница между входом и выходом 2.5 вольта, итого 15вольт должно прийти после выпрямительного моста, что в пересчете на К транформации(если железячный транс) даст нам падение примерно до 127VAC при котором схема будет работать. Помпа может и подклинить на это время конечно...

При сипользовании импульсного ИП и эта проблема исчезает.

 

Как-то мне думалось сделать sin-wave регулятор для ресана, с ночным режимом в половину амплитуды от дневного. Реализация простая, генератор синуса на ОУ, который рулит ШИМ на 555 который махает половиком - стоимость копейки.

 

ЗЫ У меня на подобной идее реализован регулятор обдува сампа вентиляторами - по входу NTC, далее ОУ, далее 555, потом половик. Отлично работает, три комповых 120мм вентилятора от 27 вольт(входных), вентилятор начинает стартовать при КЗ около 0.15

 

 

Ну так вместе чинить и будем, Вы руководить, а мы паяльником работать, коль мозги еще не работают. Но ведь можно попробовать и без поломок обойтись.

Сгоревшее надо не чинить а выкидывать, особенно то что сам паял, или в музей собственных ошибок относить :)

Изменено пользователем bbasil (см. историю изменений)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

Хитрый какой. Так ты собрался от 7812 помпу питать судя по твоей схеме? А как же нагрев, о котором ты переживал? Да и маловато для нее 12вольт, слабо будет крутить. А если ставить импульсный источник, то как быть с ценой?

Давай лучше вместо обсуждения чужих решений, опробуй полностью свое. И там и там возможны недостатки. Вот и посмотрим в каком случае двигатель будет работать лучше, хотя возможно разницы и не увидим. Всетаки обрати внимание на TL494, хочешь пришлю тебе схему?

 

Almir, я кажется в теме про ресан чтото предлагал, почемуто никто так и не попробовал :tuplu:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Хитрый какой. Так ты собрался от 7812 помпу питать судя по твоей схеме? А как же нагрев, о котором ты переживал? Да и маловато для нее 12вольт, слабо будет крутить. А если ставить импульсный источник, то как быть с ценой?

Давай лучше вместо обсуждения чужих решений, опробуй полностью свое. И там и там возможны недостатки. Вот и посмотрим в каком случае двигатель будет работать лучше, хотя возможно разницы и не увидим. Всетаки обрати внимание на TL494, хочешь пришлю тебе схему?

 

Almir, я кажется в теме про ресан чтото предлагал, почемуто никто так и не попробовал :tuplu:

 

Олег ну конечно-же нет. !!!

7812 питает только управляющую схему, а ШИМится +32в на помпу.

Вот написал в предыдущем сообщении, генератор синуса, его шимим на помпу, получаем синусоподобное изменение скорости помпы.

Можно и tl494 попробовать - благо их у меня где-то валялось в запасе.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

А я смотрел твою схему и не понял вначале. Ок, собери попробуй. Если бы это был обычный двигатель, то это 100% работоспособно, а так я побаиваюсь за транзисторы помпы в таком импульсном режиме, эдс самоиндукции и все такое. Хотя бы заблокируй помпу обратным диодом, и посмотри скопом что там будет творится. Схемку отправил на ЛС, посмотри.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
А я смотрел твою схему и не понял вначале. Ок, собери попробуй. Если бы это был обычный двигатель, то это 100% работоспособно, а так я побаиваюсь за транзисторы помпы в таком импульсном режиме, эдс самоиндукции и все такое. Хотя бы заблокируй помпу обратным диодом, и посмотри скопом что там будет творится. Схемку отправил на ЛС, посмотри.

 

Ну да, я -же ее как пример просто привел - идею так сказать показал.. Блокирующий диод это да, нужен. Единственное что сильно волнует, что в самой помпе у полевиков нет блокирующих диодов, и как они себя поведут при ШИМ - не знаю :tuplu:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

Я Ресан вот так вот подключил:

post-3058-1257685890_thumb.jpg

 

Грубо говоря через LC фильтр. От микроконтроллера через буфер с откытим коллектором поступает ШИМ частотой где то 8 KHz на полевик, который через дроссель заряжает электролит. На электролите получается постоянка практически без пулсаций, что очень нравится ресану :)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

а вы что тут обсуждаете, извините

тунзе вэйв бокс?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
а вы что тут обсуждаете, извините

тунзе вэйв бокс?

А разве непохоже ;)

leshik, к обсуждаемым штукам можно с тем же успехом подключить и помпу тюнз.

 

Garis, а эти 24 вольта стабилизированные или нет?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×
×
  • Создать...