Mr.Energy 7 Опубликовано 6 Ноября 2010 )) Значит я даю характеристики ФИРМЕННОГО мг светильника, а вы выкладку аналогичного DIY ? Это вы называете "при прочих равных" ? Самодельный МГ вообще стоит копейки и разница будет раз в 10. Причем, вы выбрали 70 вт - там МГ еще не раскрывается. Давайте сравним фирменный МГ 2х250 + 4 Т5 и фирменный же, дающий аналогичный свет. Это уже было выше на самом деле - разница в 2-3 раза. Ну давайте хотя бы люменами померимся... Возьмем лампу CDM-TD 150W/942 (150 Вт. 14200 люмен). Лампа: 637 руб. Светильник: 2000 руб. (готовый даже). Итого: 2637 руб. за 14200 люмен. Жду аналогичный готовый пример из ЛЕДов. Для начала готовый. Ну или хотя бы самоделку, только по всем правилам - с термоконтролем, защитой и т.д. 1. Далеко не все телевизоры и мониторы сейчас на ЛЕДах. Хотя вкусно, не спорю. 2. Цели несколько разные... Светодиоды сейчас очень хороши когда речь идёт о "слегка подсветить, обозначить своё присутствие" (как в ТВ), а при больших мощностях уже проблемы возникают... Ну во первых, фирменный светильник стоит не 2000 руб, а гораздо больше, и хорошая лампа не 637 (так что не лукавьте)... данная МГ выдает 91 лм/Вт. С отражателем (80%!) лампа выдает -11400 Лм. Светодиод (Китай) на 3 Вт (140 Лм) можно купить за 60 руб. (у меня такие светят уже больше года) - т.е. нужно 82 светодиода = 4900 р. + блок питания (150 Вт) 800 р = 5700р. Для термозащиты использую термостат (термоконтакт) + 100 р, для регулировки оборотов куллера - термистор + 60 р... В общем по максимуму выходит 6500 руб., и это с учетом 100000 часов обещанной работы диодов... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Александр059 85 Опубликовано 6 Ноября 2010 Mr.Energy, твой сд дает 47лм/вт. Самый плохой отражатель дает 80%. Итого всёравно 76 против 47. Вы проиграли. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Sleepy 51 Опубликовано 6 Ноября 2010 Я поленился считать во сколько мне обойдется DIY МГ светильник и взял готовое решение против вашего DIY. Лампа осветительная - также взята честная. Ведь мериемся люменами? ИТОГО сравним: Китайские диоды дают 46 люмен на ватт. МГ лампа 91 люмен на ватт. Проигрыш в 2 раза. Цена за мой МГ (готовый) светильник: 21 коп. за люмен Цена за ваш DIY: 56 коп. за люмен. Проигрыш в 2.5 раза. Т.е. и в энергоэффективности проигрываете и в цене. В чем прикол? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Маленький_Мук 0 Опубликовано 6 Ноября 2010 Sleepy, за ЕРЕСЬ- спасибо... не грубовато ли для админа??? Интересно, Вы сами себя можете забанить??? Дайте характеристики к примеру... любого фирменного 70Вт МГ светильника и его стоимость, я дам вам выкладку аналогичного DIY LED светильника, вот тогда и сравним... А давайте сделаем то же самое но для 400W? http://www.advancedaquarist.com/2009/1/review Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Sleepy 51 Опубликовано 6 Ноября 2010 А давайте сделаем то же самое но для 400W? Да не напрягайся, мы и на 70 вт. победим вчистую. ) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Андрей63 0 Опубликовано 6 Ноября 2010 Mr.Energy, твой сд дает 47лм/вт. Самый плохой отражатель дает 80%. Итого всёравно 76 против 47. Вы проиграли. не согласен 70 люменов без коллиматора - в легкую http://www.transistor.ru/catalog/referencepopup/10024/ с коллиматором на 45 градусов - 140 люменов, на 60 градусов - 120 люменов Кто проиграл? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Mr.Energy 7 Опубликовано 6 Ноября 2010 Я поленился считать во сколько мне обойдется DIY МГ светильник и взял готовое решение против вашего DIY. Лампа осветительная - также взята честная. Ведь мериемся люменами? ИТОГО сравним: Китайские диоды дают 46 люмен на ватт. МГ лампа 91 люмен на ватт. Проигрыш в 2 раза. Цена за мой МГ (готовый) светильник: 21 коп. за люмен Цена за ваш DIY: 56 коп. за люмен. Проигрыш в 2.5 раза. Т.е. и в энергоэффективности проигрываете и в цене. В чем прикол? Есть китайские лэды 3Вт - 180Лм, 1Вт - 100Лм... Вы себе поставите эту МГ за 637 р??? :gygy: 100% - нет... а поставите тысячи за 2-3 наверное... и менять будете не реже раза в год... наверное... вот вам и прикол... а ЛЭДов вам хватит на 30 лет... и всего за 6500 рублей... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Sleepy 51 Опубликовано 6 Ноября 2010 не согласен 70 люменов без коллиматора - в легкую http://www.transistor.ru/catalog/referencepopup/10024/ Это для одного диода в вакууме. Когда они в стаи собираются - всё становится хуже. с коллиматором на 45 градусов - 140 люменов, на 60 градусов - 120 люменов А это уже дорооооже существенно. По прежнему жду от товарищей фанатов ЛЕДов 14000 люмен за 3000 руб. А то всё отговорки, разговоры типа "а вот моя бабушка когда была в Тайланде видела... " и т.п. Жду четкого решения: 14000 лм. за 3000 руб. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Sleepy 51 Опубликовано 6 Ноября 2010 Есть китайские лэды 3Вт - 180Лм, 1Вт - 100Лм... Вы себе поставите эту МГ за 637 р??? :gygy: 100% - нет... а поставите тысячи за 2-3 наверное... и менять будете не реже раза в год... наверное... вот вам и прикол... а ЛЭДов вам хватит на 30 лет... и всего за 6500 рублей... Жду полного расчета с ценами. Только DIY против DIY. Или фирменный против фирменного. Лампа пусть будет 2000 руб. Про 30 лет - это конечно бабушка/2 сказала... Но пусть будет 3 года срок эксплуатации светильника. Больше - экономически неправильно считать, т.к. если я сейчас вложу эти лишние пару тыс. евро, то за 3 года я их легко удвою. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Андрей63 0 Опубликовано 6 Ноября 2010 Mr.Energy, твой сд дает 47лм/вт. Самый плохой отражатель дает 80%. Итого всёравно 76 против 47. Вы проиграли. не согласен 70 люменов без коллиматора - в легкую http://www.transistor.ru/catalog/referencepopup/10024/ с коллиматором на 45 градусов - 140 люменов, на 60 градусов - 120 люменов Кто проиграл? То есть один 3-ваттный CD с коллиматором на 45 градусов - аналог этой лампы выдает 420 люменов. 30 таких светодиодов плюс коллиматоры плюс диммеры - стоят 1800+600+870= 3270 рублей. Паяльник , припой, арматура - 100 рублей - итого 3370. Про вакуум - тема отдельная. А теперь давайте сделаем перерасчет для лампы на 14 000 кв 250 вт. Сколько люмен она выдает? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Александр059 85 Опубликовано 6 Ноября 2010 Ваш диод по ссылке дает 210лм в пределе. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Маленький_Мук 0 Опубликовано 6 Ноября 2010 Джентльмены, уж простите что я вмешиваюсь, но пожалуйста, объясните мне почему спор идет в люменах? :tuplu: Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Андрей63 0 Опубликовано 6 Ноября 2010 (изменено) Ваш диод по ссылке дает 210лм в пределе. А угол ты смотрел? на котором достигается это излучение - 120 градусов. А коллиматор (линза) увеличивает световой поток, в зависимости от угла линзы. Расчеты - есть на том-же сайте. Джентльмены, уж простите что я вмешиваюсь, но пожалуйста, объясните мне почему спор идет в люменах? :tuplu: Да бог его знает.... админ любит факты, подкрепленные бумагой. Ноя думаю, что лучше про это не заикаться, а то мы про PAR вспомним, тогда совсем труба. Изменено 6 Ноября 2010 пользователем Андрей63 (см. историю изменений) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Маленький_Мук 0 Опубликовано 6 Ноября 2010 (изменено) А угол ты смотрел? на котором достигается это излучение - 120 градусов. А коллиматор (линза) увеличивает световой поток, в зависимости от угла линзы. Расчеты - есть на том-же сайте. Да бог его знает.... админ любит факты, подкрепленные бумагой. А что у вас нет ПАР для ЛЕД? Изменено 6 Ноября 2010 пользователем Маленький_Мук (см. историю изменений) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Андрей63 0 Опубликовано 6 Ноября 2010 А что у вас нет ПАР для ЛЕД? Началось...., давайте уж на люменах остановимся. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
dimych 18 Опубликовано 6 Ноября 2010 Джентльмены, уж простите что я вмешиваюсь, но пожалуйста, объясните мне почему спор идет в люменах? :tuplu: Так интересней! А угол ты смотрел? на котором достигается это излучение - 120 градусов. А коллиматор (линза) увеличивает световой поток, в зависимости от угла линзы. А Вы пробовали использовать светодиоды в светильнике с коллиматорами 45 или 60 градусов? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Андрей63 0 Опубликовано 6 Ноября 2010 А Вы пробовали использовать светодиоды в светильнике с коллиматорами 45 или 60 градусов? Да. Они стоят в промышленных светильниках http://www.tmc-ltd.co.uk/aquarium/aquabeam-1000.asp у меня их 3 штуки под крышкой. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
dimych 18 Опубликовано 6 Ноября 2010 Да. Они стоят в промышленных светильниках http://www.tmc-ltd.co.uk/aquarium/aquabeam-1000.asp у меня их 3 штуки под крышкой. Почитал и не нашел информации о том, какие линзы в этом светильнике и есть ли они там вообще. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Андрей63 0 Опубликовано 6 Ноября 2010 Почитал и не нашел информации о том, какие линзы в этом светильнике и есть ли они там вообще. Для этого светильник нужно для начала иметь и прочитать инструкцию на русском из коробочки, а потом разобрать. И поставить те линзы, которые Вам подходят, или убрать их совсем. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Mr.Energy 7 Опубликовано 6 Ноября 2010 Да не напрягайся, мы и на 70 вт. победим вчистую. ) Sleepy, посмотрите характеристики подходящих МГ ламп, Александр059 приводил таблицы выше... и там далеко не 14200 Лм... если уж на то пошло... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
dimych 18 Опубликовано 6 Ноября 2010 Для этого светильник нужно для начала иметь и прочитать инструкцию на русском из коробочки, а потом разобрать. И поставить те линзы, которые Вам подходят, или убрать их совсем. Можно как-то поподробней? Линзы идут в комплекте? Разного номинала? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Sleepy 51 Опубликовано 6 Ноября 2010 А угол ты смотрел? на котором достигается это излучение - 120 градусов. А коллиматор (линза) увеличивает световой поток, в зависимости от угла линзы. Это где это ты такое вычитал? ) А то можно было бы десяток линз поставить последовательно, дать весь этот поток на солнечную батарею и порвать закон сохранения энергии нафиг. ) Hint: Не путать с яркостью и т.д. Световой поток никакие линзы не меняют. Сколько было люмен, столько и останется, только сосредоточить их можно на меньшей площади, получив бОльшую освещенность. Да. Они стоят в промышленных светильниках http://www.tmc-ltd.co.uk/aquarium/aquabeam-1000.asp у меня их 3 штуки под крышкой. И как к этих светильников с ценой за люмен? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Sleepy 51 Опубликовано 6 Ноября 2010 Sleepy, посмотрите характеристики подходящих МГ ламп, Александр059 приводил таблицы выше... и там далеко не 14200 Лм... если уж на то пошло... Давайте в рамках люмен останемся. Я же не запрещаю тебе при этом выбирать любые светодиоды? Сравниваем современные источники света. Вперед. Жду 14000 люмен за 3000 рублей или ну хотя бы что-то не проигрывающее в 2-5 раз. ) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Mr.Energy 7 Опубликовано 6 Ноября 2010 Давайте в рамках люмен останемся. Я же не запрещаю тебе при этом выбирать любые светодиоды? Сравниваем современные источники света. Вперед. Жду 14000 люмен за 3000 рублей или ну хотя бы что-то не проигрывающее в 2-5 раз. ) Этот спор не о чём... ну раз уж спорим то вот вам ссылка: http://www.diodix.com/2010-05-25-17-46-58/...000lm-21-36v-3a Даю вам 20000 Лм за 6500 руб... сколько рубликов у вас удет за 3 года замен МГ? Давайте на этом поставим точку! Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Sleepy 51 Опубликовано 6 Ноября 2010 Этот спор не о чём... ну раз уж спорим то вот вам ссылка: http://www.diodix.com/2010-05-25-17-46-58/...000lm-21-36v-3a Даю вам 20000 Лм за 6500 руб... сколько рубликов у вас удет за 3 года замен МГ? Давайте на этом поставим точку! Это только матрица. Деталька. Чтобы такая штука жила - я себе не представляю что нужно сделать. Отводить с такой минимальной площади 100 вт. тепла - это водяное охлаждение надо делать.... И то не уверен. Ваге, что ты об этой штуке думаешь? Не встречалась? Если бы всё так просто и дешево было - уже все прожектора на улице такие стояли бы. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение