Дмитрий2 0 Опубликовано 6 Ноября 2008 Цитата(goody) -"Что до чукчей их никогда много не было, но в принципе ни один народ не исчез на территории бывшей империи, в отличие от индейцев в США. Кстати, тех же грузин, когда они вошли в состав Империи, было менее 100 тыс. (примерно 80-90 тыс.), сейчас только в Грузии прим. 4.5 млн. Да и пожалуй, все остальные народы только увеличились, кроме собственно русских. " ну да уж. чукчи просто расцветают. -------------------------- Принудительное приведение к оседлости в советский период, постоянный контроль, препятствовавший выполнению религиозных обрядов, прямое уничтожение шаманов и т.п. вели к разрушению местных укладов. По словам врачей и учителей, работавших на Севере в 30-х гг., Борис, разговор то идёт про Империю, а не про Советский Союз. В совке всё как вы писали, т.к. "хам пришёл к власти", а вот в Империи, в отличии от англо-сакских колоний и захваченных территорий, все народы в равной степени пользовались правами, местные элиты признавались за равных, и хотя крепостное право не было отменено в отношении русских, другие народы, даже на завоёванных территориях не становились крепостными. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
BorisKramer 134 Опубликовано 6 Ноября 2008 Возьмите судьбу бывших советских республик, - кто из основополагающих этносов исчез безвозвратно или полностью утратил права на свою историческую территорию? Все смогли в конце-концов образовать свои национальные государства, зачастую, правда, отказывая в праве выбора другим малым народам, входящим в их состав. особенн о чечня, ингушетия, дагестан, татарстан и т.д. когда ссср распалась россия удержала то что смогла что юридически по границам рсфср, что силой - чечня. просто сил удержать больше не было. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
BorisKramer 134 Опубликовано 6 Ноября 2008 Цитата(goody) -"Что до чукчей их никогда много не было, но в принципе ни один народ не исчез на территории бывшей империи, в отличие от индейцев в США. Кстати, тех же грузин, когда они вошли в состав Империи, было менее 100 тыс. (примерно 80-90 тыс.), сейчас только в Грузии прим. 4.5 млн. Да и пожалуй, все остальные народы только увеличились, кроме собственно русских. " Борис, разговор то идёт про Империю, а не про Советский Союз. В совке всё как вы писали, т.к. "хам пришёл к власти", а вот в Империи, в отличии от англо-сакских колоний и захваченных территорий, все народы в равной степени пользовались правами, местные элиты признавались за равных, и хотя крепостное право не было отменено в отношении русских, другие народы, даже на завоёванных территориях не становились крепостными. я как раз беру 20 век как век в котором начали зарождаться международные елементы гражданского общества. до этого просто шли в основном захватнические войны на уничтожения. с тех пор западное общество сильно продвинулось в области защиты прав нацменьшинств. и если посмотреть как сейчас живут индейцы это становится понятным. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
goody 13 Опубликовано 6 Ноября 2008 особенн о чечня, ингушетия, дагестан, татарстан и т.д. когда ссср распалась россия удержала то что смогла что юридически по границам рсфср, что силой - чечня. просто сил удержать больше не было. Я и говорю про то, что народы не исчезли, несмотря на советский период. И проживают на своих территориях, и МОГУТ создать свое государство. Индейцы - как этнос практически уничтожены. Если не так, то про коренное население США поподробнее??? И какие государства они смогли или смогут образовать на своей собственной территории? Кстати, про генетику славян - достаточно интересно. http://www.lebed.com/2007/art5034.htm Ну а вот примесь от монголов практически отсутствует. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
goody 13 Опубликовано 6 Ноября 2008 я как раз беру 20 век как век в котором начали зарождаться международные елементы гражданского общества. до этого просто шли в основном захватнические войны на уничтожения. с тех пор западное общество сильно продвинулось в области защиты прав нацменьшинств. и если посмотреть как сейчас живут индейцы это становится понятным. Вы уж как-то слишком широко охватываете - 20 век??? В 20 веке было такое, что предыдущим векам в диковинку покажется. Да сейчас что смотреть как живут индейцы, если их от всего населения США менее 1%? Не маловато ли осталось от бывших хозяев земли. Можно и поохранять даже, раритет все-таки... Кстати, когда в 70-х годах 20 века к индейцам попал фильм "Виннету - вождь апачей" - они сдуру решили показать кто хозяин земли, мятеж подняли... Мало кто от мятежников жив остался... С тех пор не хотят... А вот Обама на престоле... Это для меня не совсем понятно.... Видел по телеку как белая от радости слезы вытирала. А может не от радости... То ли саксы изменились, то ли и не саксы уже... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
BorisKramer 134 Опубликовано 6 Ноября 2008 Вы уж как-то слишком широко охватываете - 20 век??? В 20 веке было такое, что предыдущим векам в диковинку покажется. Да сейчас что смотреть как живут индейцы, если их от всего населения США менее 1%? Не маловато ли осталось от бывших хозяев земли. Можно и поохранять даже, раритет все-таки... Кстати, когда в 70-х годах 20 века к индейцам попал фильм "Виннету - вождь апачей" - они сдуру решили показать кто хозяин земли, мятеж подняли... Мало кто от мятежников жив остался... С тех пор не хотят... да вот ингушей в россии примерно столько же сколько и индейцев в америке. давайте их как раритет поохраняем. а то там непрерывно стреляют. никак не могут забыть продень выселения народов кавказа в сибирь снег убирать. да вот и чеченцы тоже решили показать кто хозяин земли. мало кто жив остался. смотрите не на то что было а на то что сейчас. а индейцев наамериканском материке около 30 млн. в ряде стран индейский язык второй государственный. так что говорить об исчезновении индейцев как этноса нельзя в принципе. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
goody 13 Опубликовано 6 Ноября 2008 да вот ингушей в россии примерно столько же сколько и индейцев в америке. давайте их как раритет поохраняем. а то там непрерывно стреляют. никак не могут забыть продень выселения народов кавказа в сибирь снег убирать. да вот и чеченцы тоже решили показать кто хозяин земли. мало кто жив остался. смотрите не на то что было а на то что сейчас. а индейцев наамериканском материке около 30 млн. в ряде стран индейский язык второй государственный. так что говорить об исчезновении индейцев как этноса нельзя в принципе. Для определения численности ингушей и чеченцев нужны исходные данные - сколько было сначала... Что-то мне подсказывает что область их расселения не изменилась, и численность - существенно тоже не изменилась. Если вам пришло в голову, что на территории этих народов сейчас главенствуют русские - то просто съездите дуда и убедитесь, что это не так. А про день выселения народов Кавказа - это вы у вождя народов спросили бы. Он ведь тоже с Кавказа, кажется был. Наверное традиция такая - чисто кавказская, существенно не изменилась и сейчас. Никому из русских царей это в голову не приходило. Про 30 млн. Это на каком континенте? Антарктиду давайте не трогать. Я про США конкретно. Бразилия, Венесуэла и пр. здесь не играют... И не петляйте... Я не знаю образуют ли чеченцы и ингуши в будущем своё государство на занимаемых ими их исторических территориях - вполне возможно что да. А вот индейцы на территории США - абсолютно точно -никогда.... Да и не смогут... Уже. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
BorisKramer 134 Опубликовано 6 Ноября 2008 Про 30 млн. Это на каком континенте? Антарктиду давайте не трогать. Я про США конкретно. Бразилия, Венесуэла и пр. здесь не играют... И не петляйте... Я не знаю образуют ли чеченцы и ингуши в будущем своё государство на занимаемых ими их исторических территориях - вполне возможно что да. А вот индейцы на территории США - абсолютно точно -никогда.... Да и не смогут... Уже. Я беру численность индейцев в целом. Во время войны за материк они закрепились где могли. В отличии от тех же чеченцев им было куда отступать. Материк большой. Образуют ли государство чеченцы и ингуши зависит исключительно от силы России. Если ослабнет - образуют. Индейцы конечно не образуют. И не от того что их мало. 1% от населения США это немало. Просто им хорошо и им это не особенно надо. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
BorisKramer 134 Опубликовано 6 Ноября 2008 А вот Обама на престоле... Это для меня не совсем понятно.... Видел по телеку как белая от радости слезы вытирала. А может не от радости... То ли саксы изменились, то ли и не саксы уже... И не поймете. Для этого надо пожить в америке. Попробую пояснить на примере вот этой цитаты. Корненных америкацев,благодаря стараниями тех кто понаехали,осталось менее 1%, Обратите внимание на построение фразы. Не используются слова типа завоеватели или поработители. А используется очень характерное для современной россии слово "понаехали". Это слово очень популярно для менталитета определенных кругов в отношении людей не титульной нации. В америке этого почти не улышишь. Менталитет там очень сильно изменился. Америка сейчас и америка во времена войн с индейцами или куклусклана это совершенно разные общества. И обсуждать в современном американском обществе старые ошибки принято исключительно в целях максимально возможного исправления этих ошибок. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
BorisKramer 134 Опубликовано 6 Ноября 2008 Генетический анализ славян делали, там более интересно другое - восточные, северные и южные славяне не имеют в генетической основе практически ничего общего. С точки зрения происхождения - это совершенно разные народы. Но, то, что монголоидного типа среди русских практически не встречается это точно. Я не специалист по генетике и могу только отослать к академику Дм.Лихачёву (дословно): «как таковой русской нации не существует, а есть смешение трех ветвей крови – карело-финнской, сармато-скифской и татаро-монгольской». Не просто так на руси есть поговорка "поскреби русского - найдешь татарина". Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Дмитрий2 0 Опубликовано 6 Ноября 2008 Я не специалист по генетике и могу только отослать к академику Дм.Лихачёву (дословно): «как таковой русской нации не существует, а есть смешение трех ветвей крови – карело-финнской, сармато-скифской и татаро-монгольской». Не просто так на руси есть поговорка "поскреби русского - найдешь татарина". Я читал об исследовании в результате которого выяснилось, что всё человечество произошло из одного места на земле - западная африка и у всех общая праматерь с долей вероятности. по моему 80%, поэтому всё деление на "крови" условно, этих наций как таковых тоже не существует. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
BorisKramer 134 Опубликовано 6 Ноября 2008 Я читал об исследовании в результате которого выяснилось, что всё человечество произошло из одного места на земле - западная африка и у всех общая праматерь с долей вероятности. по моему 80%, поэтому всё деление на "крови" условно, этих наций как таковых тоже не существует. я цитал исследование в результате которого все человечество произошло от обезьяны. :gygy: естественно речь идет о формировании некоторых национально-территориальных признаков которые потом генетически закрепились. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
goody 13 Опубликовано 6 Ноября 2008 Я не специалист по генетике и могу только отослать к академику Дм.Лихачёву (дословно): «как таковой русской нации не существует, а есть смешение трех ветвей крови – карело-финнской, сармато-скифской и татаро-монгольской». Не просто так на руси есть поговорка "поскреби русского - найдешь татарина". Я привел адрес статьи - почитайте там же ведь и выводы делаются. Генетика в отличие от вольных размышлений академиков штука более точная. Монголоидный ген у русских практически не встречается. Кстати у современных татар он тоже встречается редко, преобладает европейская составляющая. Академикам, даже если он Личачев - тоже свойственно ошибаться. Можно привести пяток других академиков, которые будут вполне утверждать иное. А кто такие собственно татаро-монголы? Ну в нашем понимании это те которые напали на Русь в 13 веке. Так монголов среди них было очень мало, с татарами - вообще непонятно. Те, которые у нас в поволжье, тогда и татарами не назывались. В походе в основном участвовали те, кто был подвластен Батыю - примерно четвертая часть империи монголов, улус Джучи. И есть еще одно общее правило: кровосмешение наиболее сильно происходит в период мирного совместного проживания, военная составляющая крайне незначительна. Кстати с этой точки зрения кто такие англичане: бритты, саксы, англы? Кто такие французы: галлы, франки, прочие германские племена, аланы, отошедшие в западную Европу под натиском гуннов. Ну а про американцев вы и сами ответить не сможете. А вообще нации как таковые образовались сравнительно недавно. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
loyer 12 Опубликовано 6 Ноября 2008 Америка сейчас и америка во времена войн с индейцами или куклусклана это совершенно разные общества. И обсуждать в современном американском обществе старые ошибки принято исключительно в целях максимально возможного исправления этих ошибок. интересно почему ЗДЕСЬ менталитет не меняется обе страны населяет одинаковое, в среднем не очень умное население но американцы явно другие какая то генетическая селекция... в России генетика явно рабская Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
goody 13 Опубликовано 6 Ноября 2008 интересно почему ЗДЕСЬ менталитет не меняется обе страны населяет одинаковое, в среднем не очень умное население но американцы явно другие какая то генетическая селекция... в России генетика явно рабская Но именно русские остановили и Наполеона, и Гитлера, которые до тех пор сумели поработить все доступные им "свободолюбивые народы". Просто у нас менталитет военного лагеря. Внешний враг всегда хуже своего кровососа. Впрочем в 20 веке это менялось. А американцам вообще никогда не угрожало военное вторжение. И еще мне любопытно было бы взглянуть на американцев лет через 20. Состав населения сильно изменится. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Дмитрий2 0 Опубликовано 6 Ноября 2008 Но именно русские остановили и Наполеона, и Гитлера, которые до тех пор сумели поработить все доступные им "свободолюбивые народы". Просто у нас менталитет военного лагеря. Внешний враг всегда хуже своего кровососа. Впрочем в 20 веке это менялось. А американцам вообще никогда не угрожало военное вторжение. Молодец! А то здесь одни русофобы похоже. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
loyer 12 Опубликовано 6 Ноября 2008 по этой же логике никто не смог ПОРАБОТИТЬ страну Афганистан местное неумытое население разбегается по горам (в нашем случае по лесам) и поскольку чужих боится гораздо меньше чем своих живет набегами т.е. одержать военную поведу над Россией никогда проблемой не было, но контролировать огромную территорию населенную диким народом действительно проблема нашему солдату требуется гораздо больше храбрости чтобы отступать (с) И.Сталин Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Dar 2 Опубликовано 6 Ноября 2008 Обсуждение вышло на скользкую тему обсуждения по национальному признаку.. Закрываю... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
BorisKramer 134 Опубликовано 6 Ноября 2008 Я привел адрес статьи - почитайте там же ведь и выводы делаются. Так как я не генетик то не могу проверить эти выводы. С тем же успехом музыкант может читать выводы об опровержении теории относительности. Написано красиво, вроде даже понятно и затем идут выводы. Так пишется 99% научной литературы независимо от ее правильности. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Ожереловые попугаи в природе обитают в Южной Азии и некоторых регионах Африки. Наряду с волнистыми попугаями, кореллами и неразлучниками – один из самых популярных для содержания в домашних условиях вид. Причина этого – в дружелюбности, склонности к обучению разговору, несложном содержании. 
