Для чего добавляют в аквариум свежие ЖК

[BorisKramer 134]

Друзья, как часто нужно добавлять свежие камни? Не в смысле "чем чаще, тем лучше", а когда уже действительно пора. Спасибо!

 

Здесь однозначного совета быть не может. Кораллы и рыбы могут замечательно жить и без смены камней. Но натуральность рифа уменьшается. Это можно заметить если внимательно наблюдать за жизнью рифа с самого начала.

Я бы рекомендовал менять 10% в год. Хотя это и не просто сделать.

 

Если не менять камни в акве и менять их в сампе пои 20-30% в год, то через 3-4 года станет очевидным, что по сравнению с аквариумом в сампе жизнь просто кипит.

[Stanislav 3]

Да где уж тут закончить. Всякий раз появляется надежда показать вам, что вы хитрите и ведете полемику нечестно

Пенник и сорбенты такая часть биоценоза аквариума, как и сам аквариум, как и его обитатели.

Только непонятно, зачем Вы так нагружаете аквариум, что он перестает справляться с нагрузкой. Или что Вы такого с ним делаете, что выпадают какие-то важные звенья?! Ведь это все результат ВАШИХ действий, а не аквариум сам с собой сотворил. Угробить можно все что угодно, это и так понятно... Даже как Вы выразились, компостную яму.

То есть скиммер нельзя убирать чтобы цепочку не разорвать, потому что как вы изволили выразиться скиммер - это элемент биоценоза, а если я сыплю корм и убиваю его этим, то это уже я с аквариумом сотворил , а не сам аквариум с собой сотворил? А скиммер с сорбентами аквариум тоже сам себе ставит как элементы биоценоза?

Если вы в свой аквариум добавляете органику извне и потом ее чем либо убираете это уже незамкнутая цепочка, это любому как вы говорите "нормальному биологу" (и не бмиологу) понятно.

Еще раз вернемся на 3 страницы назад.

Независимо от количества видов и независимо от нашего желания все пищевые цепочки в аквариуме будут замкнуты.

Вам еще не стало понятно что в этом вы неправы? Если в аквариуме есть элементы импорта и экспорта органики то независимо от количества видо цепь будет незамкнута.

Если корм не добавлять и в аквариуме нет скиммера а вся съеденная органика включается в живые формы и рыбам и кораллам этого хвтатает то цепь замкнута. Таких примеров я незнаю. И разнообразие живности может только помочьзамкнуть цепочку и отказаться от импорта и элементов экспорта.

[Sleepy 51]

Друзья, как часто нужно добавлять свежие камни?

 

Вообще не добавлять. Проблем меньше будет. В старых всё г. уже сдохло и вышло и аквариуму только лучше со временем.

Ну и ес-но меньше шансов притащить какого-нибудь нелегала или болячку.

[Сергей, O.-A. 14]

В старых всё г. уже сдохло и вышло

Г.- то сдохло, но ведь кроме г-на еще и осталось кое-что, ради чего мы и кладем живые камни в аквариум.

[Stanislav 3]

Кстати я честно сказать не сторонник периодического добавления свежих ЖК в аквас. Вот еслибы их подменивать %на 50 раз в несколько лет, тогда бы я непротив пожалуй, но это тоже большой риск учитывая не постоянное качество ЖК. А рассусоливать по 10% в год ... думаю эффекта будет очень мало. Лучше бы я попробовал песочка сыпануть прямо из моря . Очень может быть что в аквасах с песочным дном это будет куда полезней.

Мне почему то кажется (знать этого я немогу) , что ЖК обедняются очень быстро на столько на сколько они должны в аквариуме. И 10% в год это все равно что мертвому припарка.

[BorisKramer 134]

Кстати я честно сказать не сторонник периодического добавления свежих ЖК в аквас. Вот еслибы их подменивать %на 50 раз в несколько лет, тогда бы я непротив пожалуй, но это тоже большой риск учитывая не постоянное качество ЖК. А рассусоливать по 10% в год ... думаю эффекта будет очень мало. Лучше бы я попробовал песочка сыпануть прямо из моря . Очень может быть что в аквасах с песочным дном это будет куда полезней.

Мне почему то кажется (знать этого я немогу) , что ЖК обедняются очень быстро на столько на сколько они должны в аквариуме. И 10% в год это все равно что мертвому припарка.

 

50% за раз поменять наверное неплохо, только очень непросто это сделать. Это весь аквариум разобрать нужно. Песочек из моря живой арагонитовый вообще не достать.

10% разные бывают. У меня это примерно 30-35кг. Лишними явно не будут.

 

А старые наверное и продать можно. Причем дороже чем покупаешь новые.

Старые то передержанные.

[Сандро 1]

А старые наверное и продать можно. Причем дороже чем покупаешь новые.

Старые то передержанные.

Хорошая шутка! :gygy:

[BorisKramer 134]

Старые то передержанные.

Хорошая шутка! :gygy:

 

Это не шутка. Продавать я старые камни ни разу не пробовал, а вот на рыбу их обменивал не раз.

Тем кто занимается экспресс-офрмлением такие камни и вода из живой аквы часто нужны.

Приехали люди. Взяли 20-30 кг камней из рифа, отлили сотню-другую литров воды и поехали к заказчикам.

А мне в обмен свежая рыбка. :gygy:

[Сандро 1]

Это не шутка. Продавать я старые камни ни разу не пробовал, а вот на рыбу их обменивал не раз.

Тем кто занимается экспресс-офрмлением такие камни и вода из живой аквы часто нужны.

Приехали люди. Взяли 20-30 кг камней из рифа, отлили сотню-другую литров воды и поехали к заказчикам.

А мне в обмен свежая рыбка. :gygy:

Я имел ввиду - продавать дороже, чем свежие...

[Геннадий 0]

Да где уж тут закончить. Всякий раз появляется надежда показать вам, что вы хитрите и ведете полемику нечестно

Так ведь выяснили, что я марксист - везде у меня диалектика. :gygy:

То есть скиммер нельзя убирать чтобы цепочку не разорвать, потому что как вы изволили выразиться скиммер - это элемент биоценоза, а если я сыплю корм и убиваю его этим, то это уже я с аквариумом сотворил , а не сам аквариум с собой сотворил? А скиммер с сорбентами аквариум тоже сам себе ставит как элементы биоценоза?

Если вы в свой аквариум добавляете органику извне и потом ее чем либо убираете это уже незамкнутая цепочка, это любому как вы говорите "нормальному биологу" (и не бмиологу) понятно.

Еще раз вернемся на 3 страницы назад.

 

Вам еще не стало понятно что в этом вы неправы?

Уже вечер. Я Вам покажу Вашу ошибку. Коротко. У Вас все в категориях ДА или НЕТ. Если Вы добавляете органику извне, Вы никогда на 100% не уберете ее скиммером. Хоть милионная доля процента (а в реальности намного больше) будет вовлечена в круговорот энергии в аквариуме. Не будет полного экспорта, не разорвутся цепочки. Вы смотрите как Вы закачиваете энергию в систему, и как выводите, а Вы смотрите на то, что происходит внутри системы.

 

А вопрос про то, кто ставит скиммер похож на вопрос, скажем так, не очень серьезный. Если не будет скиммера, то в условиях колоссального перенаселения, которое мы создаем в аквариуме, в круговорот вступят простейшие обитатели типа цианофитов и водорослей. Вам ведь это не нравится, для Вас это компостная яма. :gygy: И опять диалектика: для кого-то скиммер выводит токсины, для кого-то - лишнюю энергию... Удачи!

[Stanislav 3]

Ну повеселили на ночь .

"Вы смотрите как Вы закачиваете энергию в систему, и как выводите, а Вы смотрите на то, что происходит внутри системы."

Если мне приходится закачивать вещество в систему , а потом его избытки удалять, из-за угрозы накопления продуктов деятельности пищевых цепей, это и означает, что трофические сети не замкнуты.

[Геннадий 0]

Ну повеселили на ночь .

"Вы смотрите как Вы закачиваете энергию в систему, и как выводите, а Вы смотрите на то, что происходит внутри системы."

Если мне приходится закачивать вещество в систему , а потом его избытки удалять, из-за угрозы накопления продуктов деятельности пищевых цепей, это и означает, что трофические сети не замкнуты.

Ну, Вы упрямец. :gygy: Это означает, что они не находятся в состоянии равновесия. Я Вам говорю, какой-то процент все-равно проходит полный круг превращения. Обещаю, это был последний раз. Дальше сами учите матчасть. :vo:

[loyer 12]

Я Вам говорю, какой-то процент все-равно проходит полный круг превращения.

 

приведите пожалуйста пример полного круга одной молекулы белка которую я бросил в аквариум с кормом.

[Stanislav 3]

Таак кажется "поезд" тронулся . Явный прогресс на лицо. Если сначала вы говорили, что :

Независимо от количества видов и независимо от нашего желания все пищевые цепочки в аквариуме будут замкнуты.

То теперь вы уже сказали что :

Это означает, что они не находятся в состоянии равновесия. Я Вам говорю, какой-то процент все-равно проходит полный круг превращения.

То есть уже речь пошла о каком-то (мизерном я полагаю ) проценте.

Вы уже путаетесь в показаниях. Это приятно.

[Геннадий 0]

Таак кажется "поезд" тронулся . Явный прогресс на лицо. Если сначала вы говорили, что :

 

То теперь вы уже сказали что :

 

То есть уже речь пошла о каком-то (мизерном я полагаю ) проценте.

Вы уже путаетесь в показаниях. Это приятно.

Путаюсь. А еще я лысый и без прописки. (с) :gygy:

 

1. Пердлагаю определиться с терминами. Что такое замкнутая и незамкнутая цепь. Для меня замкнутая цепь, это когда энергия проходит полный круг превращений. По аналогии со школьным круговоротом азота. Про скимер. Раз Вы так любите логику, то из Ваших же слов следует, что без скиммера все цепи замкнуты, а добавив скиммер Вы их разрываете. Получается, Вы сознательно разрушаете пищевые цепи. Кроме того, судя по всему, в Вашем понимании замкнутая цепь - это когда весь корм, который Вы насыпали в аквариум должен переработаться биологически, и тогда Вы назовете ее замкнутой. Я правильно понял? :tuplu:

 

2. Станислав, я все понимаю, но не надо приписывать мне слова, которых я не писал. На каком основании Вы полагаете, что процент мизерный? Я этого не писал! :hmmm:

 

3. Цитату про неравновесие Вы элементарно вырвали из контекста.

 

4.

Если мне приходится закачивать вещество в систему , а потом его избытки удалять, из-за угрозы накопления продуктов деятельности пищевых цепей, это и означает, что трофические сети не замкнуты.

Вы путаете открытые и закрытые системы. Биологические системы - суть системы открытые. А Вы о них пишете, как о закрытых. Вы в курсе, в чем между ними разница? :tuplu:

 

5. Предлагаю обсуждать процессы в аквариуме без скиммера, а уже потом перейдем к скиммерам.

[egis 20]

5. Предлагаю обсуждать процессы в аквариуме без скиммера, а уже потом перейдем к скиммерам.

хотел спросить,сколько хорошых акварюмов вы видели,без скимера??что об этом нужно обсуждать

я в этом мало соброжаю ,но думаю замкнуть цепочку акварюме невозможно ,будет скимер или небудет(ну может быть на некаторое время),за то что написал,сильно непинайте

[Stanislav 3]

В общем я чувствую мы могли бы договориться, но не через переписку. слишком многое надо определить в такой полемике , чтобы говорить на одном языке и про одно и тоже. Пр открытые и закрытые я конечно знаю.

"2. Станислав, я все понимаю, но не надо приписывать мне слова, которых я не писал. На каком основании Вы полагаете, что процент мизерный? Я этого не писал! "

Да нет - я не приписыва. Это я от себя добавил, в скобках же взято.

[Геннадий 0]

В общем я чувствую мы могли бы договориться, но не через переписку.

Согласен! Может и будет такая возможность - я нынче в Питере живу. Про скобки не понял и погорячился - извините!

[Сергей, O.-A. 14]

Геннадий, раз Вы уже вышли на связь , хочу еще раз поблагодарить Вас за то, что Вы так просто и доходчиво разжевали мне в свое время про баллинг. Ваши выкладки с объяснениями лежат у меня на рабочем столе под стеклом :roll: .

[Геннадий 0]

Геннадий, раз Вы уже вышли на связь , хочу еще раз поблагодарить Вас за то, что Вы так просто и доходчиво разжевали мне в свое время про баллинг. Ваши выкладки с объяснениями лежат у меня на рабочем столе под стеклом :roll: .

Сергей, незачто!

[karen 247]

Для меня замкнутая цепь, это когда энергия проходит полный круг превращений. По аналогии со школьным круговоротом азота.

Генадий, поясните, что такое полный круг превращений. Энергия гуляет по кругу? Сначала в одном направлении, потом в другом (чтобы замкнуть круг)? Что Вы имеете в виду говоря "полный круг превращений"? C веществом мне понятно - один и тот же атом азота крутится в природе от начала времен и до наших дней, а вот с энергией мне непонятно как ее можно заставить гулять по кругу.

[Геннадий 0]

Генадий, поясните, что такое полный круг превращений. Энергия гуляет по кругу? Сначала в одном направлении, потом в другом (чтобы замкнуть круг)? Что Вы имеете в виду говоря "полный круг превращений"? C веществом мне понятно - один и тот же атом азота крутится в природе от начала времен и до наших дней, а вот с энергией мне непонятно как ее можно заставить гулять по кругу.

Карен, здравствуйте! При всем к Вам уваженни, я уже устал кому-либо что-либо объяснять. Особенно из того, что каждый может самостоятельно изучить. И уж тем более не хочется глубоко лезть в физику, поскольку я не физик. Представление можно получить здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%...%B5%D0%BC%D0%B0

 

Реакция Жаботинского очень похожа на биоценоз в терминах "гуляния энергии по кругу".

[loyer 12]

ответ из серии "зачем мне холодильник , когда я не курю"

 

Теперь по делу:

исчерпывающее объяснение про круговорот в-ва и энергии в экосистеме

 

http://www.ximicat.com/info.php?id=40

 

Потерянная в цепях питания энергия может быть восполнена только поступлением новых ее порций. Поэтому в экосистемах не может быть круговорота энергии, аналогичного круговороту вещества. Экосистема функционирует только за счет направленного потока энергии, постоянного поступления ее извне в виде солнечного излучения или готовых запасов органического вещества. (с)

[BorisKramer 134]

Карен, здравствуйте! При всем к Вам уваженни, я уже устал кому-либо что-либо объяснять. Особенно из того, что каждый может самостоятельно изучить. И уж тем более не хочется глубоко лезть в физику, поскольку я не физик. Представление можно получить здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%...%B5%D0%BC%D0%B0

 

Реакция Жаботинского очень похожа на биоценоз в терминах "гуляния энергии по кругу".

 

Вы обьясняете всем, все объясняют вам. Это нормальный процесс спора на форуме.

Не надо расказывать всем что вы устали объяснять. Возможно все остальные точно также устали объяснять вам. Если устали - то просто выйдите из спора.

Тем более что кто из вас прав совершенно неизвестно. И скорее всего в рамках форума не выяснится.

 

На это сообщение отвечать не надо. Это не предупреждение а просто рекомендация модератора.

[karen 247]

Поэтому в экосистемах не может быть круговорота энергии, аналогичного круговороту вещества. Экосистема функционирует только за счет направленного потока энергии, постоянного поступления ее извне в виде солнечного излучения или готовых запасов органического вещества. (с)

Абсолютно верно.