ДСБ аля Такеши Амано (ADA)

[muzzler 0]

Вот под влиянием написано http://www.adana.co.jp/_e_howto/image/STEP1.pdf

В пресняке существует направление т.н. Natures Aquariums его основал японец Такеши Амано, там предлагается интересная система грунтов (они и являются ключом для создания натуральных аквариумов), с виду ничего нового он не предложил,

 

нижний слой субстрата состоит из песка с крупными гранулами, при чём размер применяемых гранул зависит от уровня воды в аквариуме, верхней же слой состоит из частиц меньшего размера...

 

вот инфо по субстрату http://www.adaeuro.com/catalog/English/01%...te%20System.pdf

 

просто читая статью по ДСБ народ начал уже для его стабильности создавать нечто подобное, может будет интересно....

[ket 1]

незнаком с пресным аквариумом егообтателями и т.д.

но в море ползающие ворошащие жители быстро все перевернут. мелкая фракция уйдет на дно.

[muzzler 0]

незнаком с пресным аквариумом егообтателями и т.д.

но в море ползающие ворошащие жители быстро все перевернут. мелкая фракция уйдет на дно.

 

я поповоду закономерности между размерами частиц и циркуляцией воды в субстрате....

 

потом понимаете любой нитрофицирующий фильтр имеет слабое течение воды, но оно всё же есть как не крути по всему объёму фильтра, а в ДСБ всё таки не совсем так, и может быть было бы очень хорошо если это движение воды в ДСБ можно было бы как-то прогнозировать заранее....

[loyer 12]

в толще ДСВ никакого течения нет

процессы массообмена происходят там за счет Диффузии

 

Диффузия (лат. diffusio — распространение, растекание, рассеивание) — процесс переноса материи или энергии из области с высокой концентрацией в область с низкой концентрацией.

[Piton 1]

в толще ДСВ никакого течения нет

 

Для создания циркуляции воды в грунте используют грунтовые нагреватели.Очень многие фирмы,такие как Деннерли и тот же Амано в обязательном порядке применяют и рекомендуют сей девайс,но думаю,что это уже оффтоп,так как начинается обсуждение пресных банок.

[muzzler 0]

Для создания циркуляции воды в грунте используют грунтовые нагреватели.Очень многие фирмы,такие как Деннерли и тот же Амано в обязательном порядке применяют и рекомендуют сей девайс,но думаю,что это уже оффтоп,так как начинается обсуждение пресных банок.

 

в этом-то и "фигня" извините что обогреватели используют все кроме Амано (или покажите мне хотябы один нагреватель для грунта от Амано). Сама конструкция грунта работает как насос, я такую банку делал сам. Скажите неможет быть, к тому же АМАНО придлагает закономерность между размером частиц субстрата и уровнем воды в банке т.е. при одном и тоже уровне воды в одной банке при каком то размере частиц работает лучше при другом хуже....

Изменено 24 Августа 2008 пользователем muzzler (см. историю изменений)

[loyer 12]

Сама конструкция грунта работает как насос, я такую банку делал сам.

 

Какой механизм данного феномена?

Изменено 24 Августа 2008 пользователем loyer (см. историю изменений)

[loyer 12]

Очень многие фирмы,такие как Деннерли и тот же Амано в обязательном порядке применяют и рекомендуют сей девайс.

Чо то я не видел производителя который бы НЕ РЕКОМЕНДОВАЛ свой продукт.

[Alex Sokolow 2]

Ну, наверное у грунта не получится работать насосом. Иначе это был бы вечный двигатель.

Затем, позволю себе заметить, что сам принцип устройства пресного и морского аквариумов различается хотя бы тем, что в пресном пытаются избавиться от всей живности, которая может поступить с грунтом, камнями, коряга и т.д., а морском наоборот эти "зверики" очень приветствуются. Так что "натуральный аквариум" в морской аквариумистике присутствовал всегда, если в нём есть ДСБ и ЖК.

По поводу донных нагревателей, тоже позволю себе заметить, несоответствие этого изделия и природы. Если мне не изменяет склероз, то опустив ногу в грунт в реке или озере, тем паче в болотистой местности, то можно почувствовать, что температура отличается от температуры воды и... в меньшую сторону. Другое дело, что, в основном, в пресных аквариумах используются растения, растущие больше на границе воды и суши или в часто затапливаемых районах.

Кстати, в любом аквариуме, в котором используется течение, просходит перемещение мелких частиц грунта вниз, бОльших вверх. И для воспрепятствования данного эффекта создаются искуственные преграды (например, террасы).

[Илья 41]

В толстом грунте моского аквариума (он же "DSB" - Deep Sand Bed) - не требуется никаких естественных "насосов".

 

Его суть - в обеспечении денитрификации посредством бактерий-анаэробов, которые живут с помощью "дыхания" аммиаком, т.е. они разлагают его до кислорода и атмосферного азота, и последний, в виде газа, улетучивается из аквариума. Именно поэтому в корне неверно любое ворошение, сифонирование или течение в этом грунте, потому как нарушает естественную среду обитания столь важных, в этом аспекте, анаэробных бактерий.

 

Думаю коллапс ДСБ (в т.ч. и недавно описанный на форуме) - в большинстве случаев провоцируется необоснованным вмешательством в его жизнедеятельность.

Изменено 24 Августа 2008 пользователем Илья (см. историю изменений)

[Sleepy 51]

которые живут с помощью "дыхания" аммиаком, т.е. они разлагают его до кислорода и атмосферного азота

 

Ндяяя... :tuplu:

[Илья 41]

Ндяяя... :tuplu:

 

Упрощенно говоря. Не расписывать же здесь всю биохимию процесса, кому надо - сам найдет. Главное в сути - никакие активные токи воды в ДСБ не только не нужны, но еще и вредны.

[BorisKramer 134]

Упрощенно говоря. Не расписывать же здесь всю биохимию процесса, кому надо - сам найдет. Главное в сути - никакие активные токи воды в ДСБ не только не нужны, но еще и вредны.

 

А ты опробуй опиши. Обычно свои ошибки лучше всего видишь когда кому-то объясняешь.

[Илья 41]

Укажите, плиз, в чем я в корне ошибаюсь? :roll:

[BorisKramer 134]

Укажите, плиз, в чем я в корне ошибаюсь? :roll:

 

Если ты думаешь что основное занятие дсб и единственная функция его бактерий питаться аммиаком то проще поставить обычный денитратор.

[Илья 41]

Нет, я так не думаю. Но это одна из его основных функций, которая, в свете описанных автором поста идей, будет не реализованна или нарушенна. Об этом я и написал.

[Sleepy 51]

Упрощенно говоря. Не расписывать же здесь всю биохимию процесса, кому надо - сам найдет. Главное в сути - никакие активные токи воды в ДСБ не только не нужны, но еще и вредны.

 

Илья...

Смотри что ты пишешь: "которые живут с помощью "дыхания" аммиаком, т.е. они разлагают его до кислорода и атмосферного азота":

 

NH3 -> O2 + N2

 

Это уже далеко не биохимия... Это уже ядерные реакции... Неудивительно что ДСБ периодически накрывает всю систему и скажи спасибо, что затрагивает только аквариум... а ведь могло бы и посерьезнее шарахнуть... :lol: :lol: :lol:

[Илья 41]

Коль, может я был не прав в терминах и химических определениях, но суть анаэробной денитрификации от этого не меняется. Да и не о ней речь, а о том, что из-за применения методов Амано - ее не будет. Т.е. метод Амано - мягко говоря не подходит для морского аквариума.

[loyer 12]

Да нет никакого метода Амано :gygy:

вы видели эти цветные упаковки?

все это из области маркетинга и рекламы

[Aqua 1]

Да нет никакого метода Амано :gygy:

вы видели эти цветные упаковки?

все это из области маркетинга и рекламы

 

Понимая, что тема явно "неморская", не могу не заступиться за Амано. Существует Система субстратов Амано. Основной смысл ее - биофильтрация (аналогично DSB) и, пожалуй, самое важное - питание растений, для которого важна и первая функция (переработка органики в неорганику). Так что, Господа, давайте о том, в чем собственно разбираемся. А то так можно любой самый именитый бренд по-нашему, по-русски заклеймить за яркую, буржуазную упаковку(кстати, не такая уж она и яркая).

Изменено 25 Августа 2008 пользователем Aqua (см. историю изменений)

[goody 13]

незнаком с пресным аквариумом егообтателями и т.д.

но в море ползающие ворошащие жители быстро все перевернут. мелкая фракция уйдет на дно.

 

В пресном количество ворошащих жителей грунта может быть на порядок выше чем в морском, к тому же они там практически всегда гарантировано размножаются. Рано или поздно мелкие фракции всегда займут место между крупными. И коль уж речь пошла об обитателях грунта, то в пресных банках грунт может кишеть от разных детритофагов, только дерьма там меньше не становится, что видно при сифонке. Если бы ДСБ можно было сифонить то результат был бы тотже. ИМХО.

Изменено 26 Августа 2008 пользователем goody (см. историю изменений)

[dimych 18]

В пресном количество ворошащих жителей грунта может быть на порядок выше чем в морском, к тому же они там практически всегда гарантировано размножаются.

А кто в пресном водится в толще грунта? Что-то кроме меланий больше у себя никого там не замечаю (мелкая фракция кварцевого грунта, ~7-9 см). А в старом аквариуме так вообще все мелании вымерли со временем. Вообще в грунте никто не жил.

[goody 13]

А кто в пресном водится в толще грунта? Что-то кроме меланий больше у себя никого там не замечаю (мелкая фракция кварцевого грунта, ~7-9 см). А в старом аквариуме так вообще все мелании вымерли со временем. Вообще в грунте никто не жил.

 

Именно мелании. Но количество их может быть очень велико. Часто превращаются в бедствие. Грунт буквально шевелится. Отчего они у вас вымерли не знаю. В свое время задолбался бороться с ними. На мой взгляд - так абсолютно неуничтожимые твари.

Изменено 26 Августа 2008 пользователем goody (см. историю изменений)

[Alexey_K 1]

Существует Система субстратов Амано. Основной смысл ее - биофильтрация (аналогично DSB) и, пожалуй, самое важное - питание растений, для которого важна и первая функция (переработка органики в неорганику)

 

Давно занимаюсь травниками и на мой взгляд основная задача грунтов Амано, это подкисление воды, снижение РН и разумеется питание растений.

Грунты Амано реально очень хорошо работают. Люди стали выращивать очень требовательные растения и при этом система очень стабильна, но безусловно никакого отношения к ДСБ это не имеет. Больше того в пресняке грунт желательно сифонить, что не делают с ДСБ. В общем это совершенно разные методы.

[goody 13]

В общем это совершенно разные методы.

 

Разные-то разные, но вот способ поглощения рыбьего дерьма у детритофагов, надеюсь, примерно одинаковый. Что в пресных - что в морских. А если так, то по логике и круговорот дерьма в природе должен быть одинаков. Ну разве что в пресных еще и растения корневищами оное усваивают, чего в море нет... Да еще и сифонка... Куда же в море все это девается....? Особенно с учетом того, что нашим ДСБ, думается, очень слабо заселены по сравнению с тем что пропагандирует г-н Шимек...

Изменено 26 Августа 2008 пользователем goody (см. историю изменений)