Pavel Pro

Спасибо, я не фанат подмен. Хорошего рифа!

Привет, Лев. Да читать много, ссылки эти были собраны не за один день. Я тут постарался основные вещи сразу выложить, чтобы немного дать пищу для размышления форумчанам, да и сконцентрированно до того как начнется обсуждение. Хорошего рифа!

Антон, я в курсе, что есть непрерывная подмена или протока. Система непрерывных подмен нереальная вещь, к тому же не нужна если мы не говорим о обычной соли для МА. Это очень дорого и бесполезно для рифа. Разве только в качестве понтов или же жителей рядом с NSW. Можно использовать микроподмен. не NSW , а нестандартную соль. С нестандартной солью это реально. Засаливание впрок это могут позволить люди с собственным домом. Рынок сужаете. Засолил впрок и в отпуск, вообще не понятная идея, да и лишнее это. При налаженой фильтрации аквариум может легко без подмен обойтись несколько месяцев. А вот автоматические еженедельные подмены это интереснее и потребителей вашей продукции может быть больше. Это как и люди с домом, так и люди с любыми квартирами, разница только в объемах аквариумов соответственно и подмен. Хорошего рифа!

Вот аквариум без подмен http://www.reef2reef.com/threads/104-gallon-room-divider-triton.190182/ Хорошего рифа!

Да, еще аргумент в пользу без подмен. Зачастую мы видим, что отпуск это самая страшная пора для многих МА. Боятся оставить без подмен на две недели. Зачастую приезжают людь из отпуска и видят болото. Почему это так? Да просто фильтрация не налажена должным образом. При нормальной фильтрации не будет болота. Этот факт упускается из виду и считается, что только подмены спасают аквариум. А на самом деле нужно фильтрацию внутри замкнутой системы улучшать. Хорошего рифа! Перевод статьи про параметры воды. http://www.aqualogo.ru/parametry_vody Хорошего рифа!

Это тема про аквариум без подмен http://www.reefcentral.com/forums/showthread.php?t=2395250 Автор GlennF , создатель метода DSR. Хорошего рифа!

Марко Хага о баллинге https://reefbuilders.com/2011/01/04/sreef-stunning-skimmerless-reef-tank-marko-haga/#ixzz3bwVRXy3F Хорошего рифа! Рэнди Ходмс о морской воде. http://www.reefkeeping.com/issues/2005-11/rhf/index.php#20 Хорошего рифа!

Тут скептис по методологии тестирования тритоном. Был эксперимент с одной и той же водой, тест показал разные значения с большой погрешностью по некоторым. К тому же обсуждался и сам метод так как он тестирует совокупное значение элемента, а не его доступные формы для кораллов. http://packedhead.net/2015/triton-lab-icp-oes-testing-of-a-certified-artificial-saltwater-standard/ Хорошего рифа! Тут ведется речь о меди. http://www.reefcentral.com/forums/showthread.php?t=2104096 Хорошего рифа!

http://www.advancedaquarist.com/2003/2/chemistry вот наиболее для меня по КР авторитетное мнение Р.Холмса в журнале advanced aquariumist Нет ничего про трэйсы. Реакция растворения карбонаты кальция, что является основой. Он бы написал про трэйсы в данном случае. Но там нет ничего. Да и к тому же растворение некоторых элементов не возможно в слабой кислоте, тем более подкисленой воде кк в КР. Хорошего рифа!

Многие аквариумисты используя метод подмен считают, что они таким образом выводят что то негативное из воды. На самом деле при подменах 10-20% в месяц не происходит вывода ни нитратов, ни фосфатов, ни любых других веществ тк скорость их появления в аквариуме выше скорости экспорта подменами. Да, безусловно снизить концентрацию с помощью подмен можно, но нужно делать бОльшие подмены. Также это подмены имеют значение при аварийных случаях, но что же с регулярными подменами? А полезно ли это обитателям морского аквариума? Стабильность параметров в аквариуме это то, что многие пытаются соблюдать в Рифовых аквариумах. Но чтобы достичь стабильности при подменах нужно морскую воду не только подготовить, но так же нужно её и протестировать как минимум на показатели КН, РН,Са,Мг, температуру. Редкие единицы аквариумистов делают тесты свежеподготовленной воды. В основном все уповают на стабильность соли. И часто такие упования приводят к катастрофам после подмен без соответствующих тестов свежеподготовленной воды. Так о какой стабильности параметров при подменах мы говорим? Что мы делаем подменами? Как улучшается качество воды подменами? Даже учёные занимающиеся этой темой не могут доказать, что подмены это счастье . Рекомендуют подмены проводит регулярно, но обоснования почему и для чего нет. Предлагаю прочитать стать Дитера Брокмана о подменах и их пользе. Однако в статье наиболее информативен последний абзац про научное обоснование подмен. Нет их. Но, все-же, рекомендации делать подмены есть, а почему и зачем ответов нет. Просто делайте, так лучше. Все это говорят, что подмены лучше не зная для чего. А чем лучше и что лучше? Вот ссылка на статью. http://www.aquatis.ru/magazine/n14/read.php?p=80 Не делать подмены и тестировать воду по методу тритон и добавлять только то, что действительно не хватает и улучшать фильтрацию и экспорт действительно нежелательных элементов почти все говорят, что так плохо. Но ведь с помощью таких тестов действительно можно понять, что происходит с водой. Почему нужны подмены и что происходит при этом с качеством воды в морских аквариумах? - " успех частичных подмен воды продолжает оставаться в пределах некоего мифического ореола", как сказал д-р Дитер Брокман. Журнал Коралл- Морской Аквариум #14, 2009. Хорошего рифа!

TritonLab http://www.triton-lab.de/en/triton-method/ Вот что тестирует Тритон http://www.triton-lab.de/en/triton-lab/icp-oes/ http://www.triton-lab.de/en/triton-lab/hplc/ Вот как делают 95% подмену. Хорошего рифа!

Приветствую всех! Хотелось обсуждать как позитив так и негатив от содержания морского аквариума с кораллами без подмен. Вопросы возникает уже у многих. Нужны ли подмены и что мы ими осуществляем? Возможно ли содержать без подмен мягкие, лпс и спс кораллы? Как долго можно не менять воду? Этим вопросом я задался почти три года назад. Читал, собирал интересную для меня информацию. Провел эксперимент и на своей шкуре в том числе. Два года без подмен жил мой аквариум. Но без подмен это не значит , что мы не восполняем элементы в воде. Я для себя выбрал классический баллинг - три раствора Са, КН, соль без соли. Именно соль без соли восполняла в моем аквариуме макро и микро элементы. Мой эксперимент с 2014 по 2016 год для меня показал, что мягкие, лпс и несложные спс могут содержаться без прямых подмен, фото есть в моей теме. Я планировал год без подмен и потом сделать разовую 100% подмену или две-три 50%. В итоге подмены произвел через два года , три по 50% и далее 10% в неделю. Почему далее? Для меня логическим завершением должно послужить организация еженедельных подмен и как это улучшит состояние кораллов в моем аквариуме. Подмены я намерен продолжать делать до конца сентября. На соседнем форуме я участвовал в нескольких жарких темах про бесподменный, но основные тезисы и ссылки я добавлю и тут. Прошу сразу понять, что каждый делает свои выводы. Тут я описываю свои ощущения и может быть они не верны, искал и ищу опыты с подобными бесподменными аквариумами. Что есть сегодня, но когда я начинал свой эксперимент я про них не знал. DSR http://www.dsrreefing.nl/ Triton. http://www.triton.de/en/ Ни той ни другой методой я не пользовался. И так, с чего начинал я. Чем восполнять микро и макро элементы нужные кораллам? Соль без соли. Поэтому сразу читал про баллинг. Кальциевый реактор с крошкой дает только бикарбонат кальция, все остальные элементы под вопросом. Баллинг лайт я воздержался тогда и как мне видится и сейчас - правильно. Лайт содержит также добавки и тяжелых металлов, что не есть хорошо при бесподменье. Но оказалось, что не только баллинг вносит элементы, также с растворами и сухими кормами вносим и бесконтрольные элементы содержащиеся, что в препаратах баллинга ( читаем сертификаты химии для баллинга), что в сухих кормах. В частности напугали внесением тяжелых металов ( страшнее всего в нашем случае меди) через внесение сухих кормов и химикатов. Больше даже не внесении а накоплении в течении длительного времени. Отсюда стал вытекать другой вопрос накопление нежелательных элементов в аквариуме без подмен. Значит улучшении фильтрации и фильтрации от нежелательных элементов. Хороший абсорбент это активированный уголь, но помимо "плохих" элементов он удаляет из воды и "хорошие" элементы из воды. Поэтому отказался я от постоянного присутствия угля в моем аквариуме. Теперь уже стало понятным, что удаление фосфата и нитрата подменами это пустое занятие, так как добавляем быстрее чем убираем. Тогда об этом я и не знал, но старался собирать информацию о возможном экспорте Ф/Н ( далее буду так обозначать эту "сладкую парочку" Ф - фосфат , Н-нитрат.) без подмен. Для себя сделал вывод пенник, водорослевик , ЖК и добавки бактерий. Так и продержался два года. В теме про мой аквариум также опубликован тест отчет из лаборатории Тритон о составе микроэлементов через почти полтора года без подмен. Из этого отчета выводы можно сделать , но некоторые не особо доверяют методологии тестирования тритоном. Но все же хоть так, чем никак. И так хотелось бы продолжать объединять людей с мыслями о бесподменном способе содержания аквариумов с кораллами. Высказываемся, делимся мнениями и опытом. Противоположные мысли тоже приветствуются, так как во многом благодаря оппонентам по жарким спорам я занимался поиском информации подтверждающей бесподменье . Хорошего рифа!

Я читал ваше описание автоподмен, но хотел бы внести некоторые детали, которые не использовали вы, но для меня важные. Уверен, что мои добавочные критерии автоматизации подмен вы можете встроить в логику контроллера легко. 1. При подменах воды так же есть нюансы с термоконтролем воды для засола. Осмос имеет Т +4 +14, для засолки я нагреваю RO воду до +20 + 25 и только потом сыплю соль. 2.Автоматизация засыпания соли может быть либо всыпание заранее отмереного количества соли - просто разовый "бултых", либо зуммер сообщает о "готовности воды принять соль, критерий Т) 3. Далее соль мешается до стабилизации РН, когда как это получается по времени. 4.Так же аквариумист желает аэрировать свежезасолегую воду до подмены. Теперь процедура подмены. 5. В один резервуар льётся вода из аквариума, это может быть из дисплея, из отсека пенника. Часто отсек пенника это примерное 10% от системы, как-то так сошлось, что размеры пенника так связаны, можете проверить у знакомых своих. Собирал информацию по знакомым , пересчитывали и оказалось это 6-12%, еще если стоят фильтровальные носки и пенник на подставке. А если учитывать остановку возвратной помпы, то легко откачивается из отсека пенника разово 10-15% воды системы, вплоть до откачки воды всего сампа. Но из отсека водорослевика я бы воду не откачивал - риск засорения, омертвление зоопланктона отсека. Думаю из описания вы сразу уловили , что дополнительно контролирует в моем понимании автоподменая система, а не только контроль объёма прокачек. Доп.контроль вытекает по Т, всыпание соли ( очень трудное решение, проще зуммер на ручное всыпание) РН, помпа пенника, возвратная помпа, помпа для аэрации. Имхо. Хорошего рифа!

Антон, здоровское решение! Думаю следующий шаг нужно делать по автоматизации подмен. Пока соль руками добавлять, или полуруками ( отмереное количество засыпать в резервуар), а когда нужно автоматически это количество будет засыпано в резервуар для засолки. Думаю очень интересное решение должно получиться у вас! Хорошего рифа!

Да, модно и так попробовать. Только дозировку начинайте мл с 5-10 в день и потихоньку увеличивайте . нитрат пойдет вниз не увеличивайте подозируйте и смотрите нитрат. Хорошего рифа!

Ну и как,помогло? А уксус помогает! Ну и потом, вам то в Израиле не знать стоимость денег , зачем переплачивать? Хорошего рифа!

Поэтому мои рекомендации были 1. Тест фосфат Тест нитрат 2. Улучшать фильтрацию на основании тестов. Реактор без тестов ни ставить нельзя, ни настраивать не получится. Хорошего рифа!

Уксусом с сахаром нитраты сбиваются в 0 легко. 50мл 70% уксус 400мл осмоса 2 чайных ложки сахара. Дозировал 60мл в сутки раствора на 350л по воде. Попробуйте. Хорошего рифа!

Попробуйте написаиь в лс этому форумчанину mnv663 , он продает этот реактор. Забейте в поиске " рециркуляционный реактор " Для пеллетс этот реактор я вам на 100% рекомендую. Качество выше чем цена, при этом и цена сказка! Хорошего рифа!

Дублирую. http://seaforum.aqualogo.ru/index.php?/topic/49161-Реактор-для-биопелетс-Рециркуляционный Хорошего рифа!

Не берите, вы даже не знаете зачем он вам. Простое впихивание. Даже для биопеллетс ( экспорт нитратов и фосфатов) есть вариант лучше и дешевле с доставкой по России. Вот этот я имею ввиду http://seaforum.aqualogo.ru/index.php?/topic/49161-Реактор-для-биопелетс-Рециркуляционный А для угля и антифоса можно и такой поставить. Работает 100%, стоимость копеечная. http://seaforum.aqualogo.ru/index.php?/topic/49790-Реактор-для-угля-,-антифоса-за-три-копейки. Хорошего рифа!

Тесты Нитрат Фосфат это для начала. На основании этих тестов можно судить о фильтрации. Нитрит и амиак в запущенном аквариуме можно не мерить. Или единожды, чтобы убедиться , что амиак перерабатывается в нитрат. Хорошего рифа!

А не проще тестировать воду и наладить фильтрацию? Хорошего рифа!

Купить установку более мощную. Хорошего рифа!

Воду нужно знать,либо делать подмены 50% в неделю. Хорошего рифа!