alafondo

читаю, но это вовсе не финансовая пирамида а просто умение работать с деньгами.

в принципе финансовой пирамидой можно назвать весь фондовый рынок. там всегда те кто умеет работать с деньгами наживаются за счет тех кто только считает что он умеет работать с деньгами.

 

спрос в америке упал как мне кажется не сильно за исключением домов.

и ввп -0.3% это очень немного.

Называть можно как угодно, но только то что спланированно сливают целые фондовые рынки (читай страны), то это не есть хорошо, с собой такой они не позволят провести, а вот когда начнут сажать их за мошенничество, то тут же вспомнят про права человека и свободный рынок.

Минус 0,3% - это очень много, и думаю что это только начало, ведь во 2 квартале был рост (непотно откуда взявшийся) в 2,8%. Хотя он и упал меньше ожидаемых -0,5%. Признаюсь, ИМХО, статистике сша верить вообще не стоит, приписывают что и как хотят... но, за неимением альтернативных данных, надо полагать что спад был еще больше, раз уж штаты сами признались в -0,3%.

Да спрос особо сильно и не упал.

Кроме того вы должны понять чем занимаются сейчас американцы.

 

вот например моя кредитная история за последний год.

можно заметить что в октябре она сильно снизилась.

это потому что я набрал кучу денег в долг.

деньги эти я потратил на сильно подешевевшие акции российских предприятий.

не уверен что я все правильно угадал в какие предприятия

вкладывать и я купил не на самом дне.

были моменты когда можно было купить еще дешевле.

но в долгосрочной перспективе я думаю что не прогадал.

 

так сделали очень много американцев. наблюдался взрывной рост потребления кредитов именно людьми с высокой кредитной историей - то есть людьми умеющими оперировать деньгами.

поэтому я не удивлюсь если после кризиса выяснится что многие российские предприятия уже совсем не российские.

европа уже осознала эту опасность и говорит о создании резервного госфонда для скупки акций европеских предприятий пока их не купили другие. но пока они это сделают их уже скупят с потрохами. А в россии эту опасность вообще не понимают. поэтому и вливают деньги в банки вместо того чтобы вливать их в предприятия.

Это у тебя спрос особо сильно не упал, а по всей стране упал. Думаю что штаты уже в рецессии (посмотрим последующие 2 месяца), во всяком случае в 3 квартале был отрицаиельный рост ввп - минус 0,3%.

У меня сложилось впечатление, что ты мои посты вообще не читаешь. :497762:

Да и анши уже тоже начали скупать, на днях ВТБ уже взял на 20 млрд. рублей акций (правда тут есть вопрос, для кого. Думаю что для себя и на государственные деньги). Да и нашему ЦБ тоже разрешили напрямую входить на рынок.

На тему сколько раз можно объявлять себя банкротом не знаю. Но думаю что не один раз.

В соответствии с законодательством кредитная история стирается через 7 лет после банкротства.

Мой брат объявлял себя банкротом. 7 лет прошло и у него снова есть кредитки. Хотя конечно кредитную историю ему теперь набирать с нуля.

Басчет банкротства - не был уверен, поэтому и употребил слово "кажется".

Я бы не сказал что сильно пытаются раскачать спрос. 3-4% по потребительским кредитам уже много лет.

Тогда все еще печальнее для штатов, нужна ставка под 0% чтобы получить положительные сдвиги по увеличению спроса.

Кстати, в пятницу (07.11.2008) в 00:30 по гринвичу сша объявят о состоянии денежного мультипликатора М2, интересно будет посмотреть что с ним стало, ведь столько денег накачали в экономику.

Сейчас американцы по кредиткам должны около трилиона. Это достаточно много и уже опасно для экономики.

Хотя с другой стороны этих денег по большому счету нет. То есть они все равно ничем не обеспечены.

Такой баланс может продолжаться вечно.

Я бы рассматривал доллары как акции американского государства.

Не хватает акций - провели эмиссию. Стоимость акций упала но стоимость предприятия почти не изменилась и эффективность его работы не уменьшилась.

А за это, видимо, расплачивается весь остальной мир. Думаю что больше так не будет. Эмиссия работала когда в мире был спрос на доллары, теперь все иначе... настали иные времена. Спрос на доллары, имхо, держится по одной причине - за них можно купить энергоносители. Если энергоносители перестанут продавать за доллары, то баксу вообще кронты. Именно поэтому, я считаю, что:

1) штатам вообще в первую очередь не выгодна имеено дедолларизация энергетического сектора мировой экономики;

2) появление альтернативных источников энергии (если их вообще найдут в ближайшие десятилетия) на данном этапе мировой истории сша вообще не выгодны.

Вопрос не в ставке рефинансирования а реальных деньгах которые предлагаются реальному гражданину. И уровень ответственности за невозврат.

В японии взять по кредитке деньги под разумный процент почти нереально. Поэтому там процветают самурайские долги - которые выдаются частными фирмами а за не возврат идет серьезный прессинг вполоть до продажи органов чтобы покрыть долг.

Ну и йены немного другая специализация - это фондирующая валюта.

Если хорошая кредитная история то примерно столько и будет.

Если плохая - будет больше или вообще не дадут.

 

Только ипотека более опасна чем кредит.

Если ты взял в кредит и не можешь вернуть - то объявляешь себя банкротом и максимум что может взять с тебя банк - 10% от суммы долга и то только через 5 лет (для сравнения в россии не выпускают за границу, описывают имущество а сейчас вообще планируют вводить уголовную ответственность).

А если не сможешь платить за ипотеку - то дом отберут.

Так что с ипотекой рисковать не надо если нет уверенности.

Это очень странно, при ставк в 1,5% (если говорить о том времени, когда ты это проверял. Сейчас 1%). 4-5% - это очень дорогой кредит получается. Да и еще, кажется, человек себя банкротом там может объявить только один раз в жизни. Больше ему кредиты давать не будут.

Вобщем штаты пытаются всеми правдами и неправдами раскачать угасающий спрос внутри страны... только смогут ли...

Я нигде кроме америки такой возможности и такой низкой стоимости денег не видел и не слышал. И мне никто не предлагал.

А Япония? там ставка рефинансирования уже 0,3%!

Кстати, у меня есть мнение, что японцы на днях понизили свою ставку из-за того, что фрс тоже понизил до 1%. Если и у доллара тоже ставка станет 0% (или близкой к нулю... вероятность такая не исключается!), то доллар станет конкурировать с йеной. И тогда ставка в 0% и печатный станок могут похоронить американскую экономику.

Я хазина вообще не считаю серьезным экономистом.

А в этой статье он ведет себя как студент на экзамене по математике отвечающий на вопрос о лимитах (пределах).

Почему надо останавливать станок или переводить его на полную мощность. У станка регулировка плавная. И то что он берет за аксиому то что будет все плохо - тоже странно. Это не аксиома. Максимум теорема, причем недоказанная.

Я думаю что время покажет who is who.

Лично я считаю, что в ближайшие пару лет штатам придется очень несладко. Частичная деиндустриализация сша - неизбежна. Доллар упадет по отношению к евро. Выкарабкаются сша из этого кризиса более сильными или вообще не выкарабкаются - меня это вообще не волнует. Всегда страдает народ, а правители всегда при делах остаются! Я ставок не делаю и ни за кого не болею и уж тем более против кого бы то ни было тоже не болею, - все идет своим чередом и каждая страна живет в меру своих возможностей.

вообще кто-нибудь на форуме представляет процессы идущие в США.

какая острая стадия кризиса. какие невыдачи кредитов.

 

вот я захожу на первую попавшуюся свою кредитку и смотрю под сколько процентов могу взять бабки.

 

 

 

2.99% бери сколько хочешь в пределах своей кредиоспособности которая зависит от кредитной истории.

Я кстати уже этим воспользовался. По цифрам видно что я взял около 16000 с этой карточки.

И еще с десятка других примерно по столько же. Надо пользоваться халявой.

И многие другие в США также как и я тоже этим пользуются.

Так как взять под такой процент можно только под покупки (нельзя кэшем) то это подогревает потребительский спрос. Лояльные законы (если не вернешь не посадят и даже не заставят вернуть больше 10% долга) позволяют легко брать без оглядки. Воспитанная привычка отдавать долги заставляет возвращать долг при первой возможности.

Система достаточно сбалансированная и она работает.

 

Это не 15-20% как в России. Вот где система вообще не работает. Да и не может она работать при такой ненормальной стоимости денег.

Насчет перекредитоваться - хорошо когда есть работа и уверенность что и завтра эта работа будет... как только в штатх у людей будет уверенности в завтрашнем дне побольше, так сразу и кредитоваться все станут.

Борис, а сколько там ипотечные кредиты стоят. Спрашиваю не для себя, мне без надобности, просто ради интереса. Я слышал о 4-5%.

Давай про Россию и рубль не будем... Нужно говорить о реальных экономиках и валютах...

инфляцию и дефляцию очень сложно считать по совокупности товаров. это как средняя температура по больнице.

если взять продукты питания и одежду (то есть самое необходимое) то идет инфляция - цены растут.

а если взять среднее арифметическое вместе с ценами на жилье то дефляция - цены падают.

С выводами не согласен, т.к. ты немного не о том.

Дефляцию, в данном случае, нужно рассматривать не как падение инфляции, а как уменьшение денежной массы. - вот это и есть основная проблема, которую Бен и пытается решить.

В штатах уже дефляция. Это очень неплохо для достаточно замкнутой экономики.

Падение доллара невероятно выгодно для США.

Бояться надо того что происходит в Китае.

При значительной степени дефляции в США экспорт из Китая в США практически остановится.

Вот это уже по настоящему опасно. Особенно для России.

и

Почему не пойдут. Я такого не говорил. Пойдут конечно.

Они и сейчас поддерживают инфляцию на достаточно высоком уровне. Реально наверно 3-4%. Думаю увеличат до 5-7%. Это самый эффективный способ подталкивать людей тратить деньги и не допускать большой дефляции.

Так все-таки нужно определяться. Там имеет место быть увеличение инфляции или дефляция? Увеличение инфляции и дефляция - это значит что все очень плохо... т.к. означает печатный станок остановлен и идет сжатие денежной массы. А это означает что внутреннее потребление упадет, т.к. не будут выдавать кредиты, !!! а этого как раз и стараются Бен и Ко избежать.

Приведу цитату из интервью Хазина:

- Острая стадия мирового кризиса, повторяю, уже началась. Если США остановят эмиссию, прекратят вообще печатать доллары, все рухнет в течение 2 - 3 месяцев. Мы получим вариант 1929 года. Будут печатать деньги, но по минимуму - падение займет 2,5 - 3 года. УСТРОЯТ гиперинфляцию, ВКЛЮЧАТ станок на полную мощь - все завершится за год-полтора.

Борис, можешь аргументированно опровергунть?

На тему реальной экономики в америке http://www.warandpeace.ru/ru/article/view/28653/

Зачем Вы так жестко... я же хотел от Глеба услышать эти цифры...

Не надо злорадствовать. Пинать пошатнувшегося гиганта. Предрекать какой-то крах. Выглядим смешно. Не только потому, что заокеанская экономика поразительно живучая. И еще долго останется такой. США - одна из опор нынешнего мирового порядка. И если она слабеет, нагрузка перекладывается на всех остальных. Включая Россию. Что весьма накладно. И пока совершенно ни к чему. Мировое лидерство - удовольствие дорогое. Душу, конечно, тешит. Но и карман опустошает. Рано нам. Слишком много бедных.

 

Пусть выздоравливают. Поднимаются. Вместе с мировыми финансами. Чтобы было как в шахматах: взялся - ходи. Взвалили на себя ответственность? Вот и несите. Нечего отлынивать. Желаю удачи.

 

не мое, но очень правильно сказано. :vo:

А кто тут злорадствует? Это констатация факта. Умные этим воспользуются и заполнят потерянные сша рынки своей продукцией (к России это не относится, т.к. ничего конкурентоспособного у нас не производится... да и вообще производства можно считать что нет.). Борис, ты про какую непосильную нагрузку говоришь, что кроме сша с ней никто не справится? Мировой порядок уже изменился и в финансах тоже, и сша более не будут играть в ней главную скрипку - это тоже констатация факта. Скажу так, что гипотетическое становление рубля резервной валютой (в чем я очень сильно сомневаюсь) принесет России только плюсы... так что я никакого бремени не вижу.

все имхо

Да нет особой разницы. Никто ни при каком дефолте не нападет ни на Россию ни на США.

Вредно для здоровья.

А я и не говорю что кто-то будет нападать на сша в случае дефолта.

Как себя поведут - не знаю. Рискну предположить (бред конечно, т.к. такой ситуации пока еще небыло и как будет - никто не знает), что будут, наверное арестовывать имущество правительства сша и американских компаний по всему миру... США на это придется как-то реагировать...

все имхо

Никто никого не дожмет. Эти две страны еще не один десяток лет будут вместе строить взаимозависимую экономику.

Кранты штатам автоматически означают кранты китаю.

Это не так, сша и европа не первый год добиваются того, чтобы Китай пустил юань в свободное плавание.

Думаю что Китай это тоже понимает и диверсифицирует свои рынки сбыта - это неизбежно, т.к. экономика сша сожмется.

все имхо

С какой радости. Что-то россия не сильно много отвечала по дефолту в 98.

Да и особо не воевала тогда не с кем.

 

Военная доктрина США не касается превентивных ударов.

это потому, что в ГКО ни одно иностранное государство не вкладывалось. Да и нужные иностранцы не так сильно пострадали т.к. сами были в курсе дел, больше наши компании пострадали, да и то те, которые не были близки к власти. Разнцу чувствуешь?

все имхо

если кредитор поломает ноги должнику это можно понять

ему полегчает на душе

в случае со странами это не катит

ибо страны ,оргазизации ,объединения и тд не имеют моральных страданий (души у них нет)

умно, умно...

а по существу есть что сказать? :gygy:

Может дадите свое видение ситуации, или Вы только по государственным долгам больше знаете?

Силу США не будет применять по определению. Это невыгодно. Достаточно напихать оружия в индию и пусть они там на одном материке сами между собой отношения выясняют.

золотые слова! разделяй и властвуй... дураков на наш век хватит... Потом сша устроит какую-нибудь провокацию и покатилось... очень по "демократически", всю жизнь так жили... за чужой счет... Только сдается мне, что кто-то может и с сша сыграть в такую игру... ирак, афганистан, кто следующий?

Резкий дефолт штатам невыгоден. Выгодно плавное уменьшение доллара примерно в 2 раза относительно юаня. Курсы остальных валют менее актуальны так как экономики США и Китая связаны гораздо сильнее чем кажется на первый взгляд.

Поэтому и Китай упирается и не пускает юань в свободное плавание... Дожмет сша или нет - это вопрос.

все имхо

хотите сказать что по причине невозврата стаб фонда страны оъединятся и одержат военную победу?

 

во первых это невозможно даже себе представить

 

во вторых

предположим этот волшебный сценарий произошел

что получат победившие?

 

в третьих США способны анально покарать особо зарвавшихся в назидание другим

неубедительно.

США придется либо отвечать по своим обязательствам, либо воевать... со всем миром они воевать не смогут, тем более что по их военной доктрине они не могут вести одновременно более 2-х войн.

Надо просто понимать, что есть такое понятие как приемлемые потери... если, Китай, в один день решит что его экономические потери будут приемлемыми, то он перестанет рефинансировать трежерис, и тогда штатам кронты в экономическом плане... покрывать бюджетный дефицит печатанием денег - это не решение вопроса..., т.к. в этом случае их некому (имею ввиду предоставление кредитов вне сша) потом будет впарить в виде кредитов.

все имхо

Де факто США сбрасывают свои обязательства печатая деньги.

Невежливо объявлять "идите все на..."

У этого явления есть еще и вторая сторона, кроме такой приятной для США:

1) инфляция, но, что еще важнее, доллар может перестать быть резервной валютой (он уже перестает им быть)

2) если трежерис будут обесцениваться, то никто в них вкладываться не будет. Для этого нужно, чтобы национальная валюта обесценивалась быстрее доллара/трежерис... краткосрочно сша это смогли сделать, но что будет потом... к весне доллар опять будет падать...

3) просто чтобы произошла дедолларизация мировой экономики нужно время, т.к. в один момент перенести все расчеты в другую валюту не получится - слишком многие пострадают... но этот процесс уже запущен и от доллара будут отказываться.

все имхо

Привет, Тигран!

 

Ну ерунда это все! Штаты производят все высокотехнологичное, то что они никогда не отдадут Китаю - начиная от самолетов и заканчивая уникальным медицинским оборудованием. При этом не забывай, о ГДП Америки и это не только торговля "воздухом", а Хазин, сорри то сэй, производит впечатление только на лохов, которые в его рассуждениях слышат только то, что хотят услышать. Не забывай гения пропаганды, ведь тогда не было Инета, да и ТВ тоже не было

Приветствую, Глеб

А не скажешь ли ты уважаемой аудитории, какую часть в этой GDP занимают услуги (в первую очередь финансовые), которые в первую очередь "страдают" при кризисах? Добровольно никто никому ничего не отдает, это даже ребенку не надо объяснять... Если сейчас экономическим путем не удастся остановить Китай, Индию и т.д. , то тогда США придется применить военную силу..., но тогда все будет очень плохо... и это еще вопрос для кого именно.

(лично я сам знаю долю услуг в ГДП сша)

и еще, не подскажешь, нам, какой % ГДП обеспечивает внутреннее потрбление, и, в первую очередь, расходы домохозяйств... ведь кредиты не так охотно теперь берут и внутренее потребление сократиться, на сколько - этого никто точно сказать не сможет... Если еще и вернуться к внутреннему долгу сша, то тут все очень печально...

Насчет рубля я ничего сказать не могу, т.к. меня рубль, как "средство хранения/сохранения/и т.п." капитала, вообще не интересует.

Относительно всего остального - время покажет кто дал правильный прогноз.

объясняю та пальцах...

Подите тогда объясните сша, почему именно им выгодно прямо сейчас объявить дефолт, если им это так выгодно.

Насчет силы... даже сша, как говорится, один в поле не воин... против всего остального мира не пойдешь... (ближайших союзников сша вроде Великобритании и Израиля в расчет не берем).

Надо просто понимать последствия принятия тех или иных решений..., если бы все было так просто, то сейчас самое время для США сбросить этот груз обязательств...

все имхо

если кто то вам очень много должен

это в первую очередь проблема того кому должны

Проблема в том, кому ты должен! (говорят что есть такие организации, которые могут и на органы продать )

Рискну предположить, что сейчас идет усиленный слив гос.облигаций сша в руки т.н. развивающихся экономик. Кому нужно, тот найдет в нитернете ресурсы, где можно посмотреть на курсы доллара к евро и трежерис. (!!! ссылки давать не буду, кому надо тот сам места знает или найдет!!!). Я заметил такую закономерность (может многие не поймут о чем я говорю, заранее извиняйте, разжевывать не буду ):

1) сначала кто-то корректирует падение доллара (мое мнение, что доллар находится в нисходящем тренде), т.е. доллар начинает расти (при этом идет срабатывание стопов, что только усиливает спрос на доллары), при этом начинают сливать облигации;

2) потом доллар резко обваливается, т.к. все полученные доллары сливаются...

Цель такая.

Из-за нестабильности на развивающихся рынках (механизм я описал с моим видением англо-саксонской экспансии и овладением РЕАЛЬНОЙ экономикой путем финансовых манипуляций, а баксов они напечатают сколько хочешь, благо ФРС - это частная организация) создать иллюзию стабильности доллара и впарить им трежерис. Продадут столько сколько смогут. Как только закончится музыка кто-то не успеет сесть на стул... в этот раз стульев будет гораздо меньше чем обычно.

все имхо

дефолт америки менее всего поаредит самой америке..

э думаю они хотели бы объявить дефолт

но не могут себе позволить такую роскошь по многим причинам

И обрушить доллар, тогда он перестанет быть резервной валютой, а что станет с уровнем жизни американцев? Надо думать, что держатели трежерис потребуют погасить долг активами, и думаю что не только государственными...

Поэтому они и хотят устроить гиперинфляцию, чтобы втихаря "кинуть" своих кредиторов...

все имхо

да нет почти нигде реальной экономики. реальная экономика в современном мирре это прежде всего хай-тек.

у меня на производстве около 80% компонентов американские. И аналогов в других странах нет.

 

Конечно можно называть реальной экономикой выкачивание нефти и выращивание зерна.

Но это скорее все-таки сырьевая экономика.

Потому что вагон зерна стоит столько эе сколько килограмм силикатного песка превращенный в кристаллы микросхем.

реальная экономика - это та экономика, которая хоть что-то материальное производит, а не деривативами и трежерис торгует.

Нужно будет определенное время и другие страны тоже будут хайтековскую продукцию производить.

Весь вопрос не в финансовой пирамиде а в том кто что умеет делать.

У американцев хорошо финансовая пирамида и получилась, очень хочется посмотреть как они будут закрывать свой внешний долг. Стоит тому же китаю не купить трежерис (не рефинансировать) и у америкик будет дефолт.

забыл добавить - все имхо

Ну это нам уже последние лет 70 обещают.

Думаю не все так просто и америка еще многих переживет.

Ее экономика поразительно живуча.

Если не смешивать пропаганду и жизнь, то увидим, что раньше америка выбиралась за счет других наций. Теперь же есть евро, да и другие страны тоже имеют хоть какую-то "реальную" экономику.

Не зря же европейцы хотят создать фонды для предотвращения скупок их предприятий англо-саксами. Надо просто знать, что у англо-саксов сложилась некая модель разграбления стран и наций: "сначала закачивают национальные фондовые рынки баксами, потом начинают продавать акции и переводить деньги в баксы, при этом обрушивают фондовые рынки, и на этом фоне бакс растет, а национальная валюта падает. Все это вызывает панику и все акции начинают резко дешеветь... потом они приходят, все такие белые и пушистые и скупают все акции подешевке. На этот раз не получится..."

Да и вообще, страна живущая взаймы вечно поддерживать эту финансовую пирамиду не сможет. Так что не надо строить иллюзий...

все имхо.

Там крутая теория заговора, но ее можно продолжить

Американский истэблишмент решил подставить черных. Прикладываются титанические усилия, чтобы Обама стал Президентом.

Приветствую, Глеб

Я рискну продолжить твою мысль... для проведения коренных изменений в стране, а также оправдания падения уровня жизни американцев нужен будет повод. Почву под это уже готовят... все эти попытки покушений на Обаму не из пустого места растут. Думаю что поступят как с Кеннеди, (прости меня, господи!), пусть живет себе человек, чего он в политику полез...

все имхо

p.s.

извини что статью Хазина притащил в студию

Приветствую.

Свои мысли насчет доллара и евро я высказал в этом топике еще раньше (доллару скоро будет конец, вероятно, можно будет увидеть введения амеро, если США еще останутся как страна. Рост доллара вызван "репатриацией" капитала, но это продолжаться вечно не может... как только паника на фонде прекратится, бакс тут же рухнет. Равно как и йена, т.к. банк японии, фактически, является мировым поставщиком ликвидности. Любители carry trade набрали йеновых кредитов, за последние несколько месяцев carry trade сворачивается, поэтому и йена так дорожает), про рубль ничего сказать не могу.

Частичная деиндустриализация США неизбежна.

Вот интересная информация, как говорится, посвящается пессимистам и оптимистам :gygy: . Хазина, как экономиста, я очень уважаю..., но думать лучше своей головой, а чужие мысли никогда лишними не будут для анализа ситуации.

С Борисом согласен в принципе, но не согласен по временным промежуткам - те, у кого ресурсы, выживут и в долгосрочной перспективе.

Все имхо.