Кранг

5.

2.

1.

3.

4.

6.

я с тобой согласен по пятому пункту, просто поставил его в конце, что бы с более физическими объектами не путать... без этого вообще нормальный риф не получится, разве, что нано живущий подменами...

воду ты поставил выше чем свет, что ты имел ввиду?... водоподготовку... соль... или связанное с пятым пунктом состояние воды в акве, где живут кораллы?...

Не оффтопить. :497762:

да разве это оффтоп?... по моему по теме... а как ты сам думаешь, как бы ты расставил приоритеты?...

так это и так понятно что без хорошего света ,течении,и подготовки воды,нечего не получится

:vo: я даже засмеялся... перефразировать твою фразу можно так: "если у тебя нет аквариума, то о живых кораллах и не мечтай"...

а если серьезно я бы так расставил приоритеты в МА, по мере важности:

1.Свет

2.Вода

3.Течение

4.Вспомогательная техника

5.Понимание физических и химических процессов в МА, а так же процессов изменения воды, связанных с питанием беспов

6.Руки растущие из правильного места и немного мозгов(необязательно)

почему в таком порядке?... если первые четыре пункта выполнены достойно, то двумя последними можно пренебречь, подменивая раз в месяц половину воды в банке, ну например на тонну...

а как вы расставили бы приоритеты в МА риф?...

ЗЫ забыл добавить правильную компоновку камней... но это можно поставить пятым пунктом...

Ужо и сюда залез с советами...

а ты со своими советами вездесущ, жаль инфы в них ноль... извиняюсь ошибочка вышла - инфа только отрицательная или не несущая смысловой нагрузки... но это и понятно, трудно быть теоретиком, без практики...

А у меня уже в трех аквариумах проела. Пол-года - год и прости - прощай. И на пластике все в соли - света не видно. Током билось. Крышку убрал - красота. Аквариум дышит, свет - яркий. Другое дело.

 

Но если крышку жалко или эстетика, тогда ничего не поделаешь.

тоже не понимаю, для чего козе баян?... уже двух клиентов уломал с крышкой растаться - оба довольны... венту небольшую под лампу поставишь, к акве подходишь а в лицо легкий морской бриз дует - непередаваемые ощущения...

спасибо. Я тоже особо не дружу, а вот мой молодой человек и его папа дружат :gygy:

когда делать будете, обратите внимание на вентиляторы... главная их характеристика, не количество прогоняемого воздуха и даже не размер, а бесшумная работа... два раза менял, днем их, шум с улицы глушит, а вечером они глушат телевизор...

но я думаю, что никто не будет спорить, что свет в окрашивании кораллов имеет важное, если не первостепенное значение!... конечно одного света будет мало, но без хорошего света вообще ничего не будет...

Песок живой арагонитовый, 0.1.. 1 мм. Только я его промывал хорошенько, и толщина слоя 2.. 3 см. Неужто и в таких условиях бывает ДСБ? :tuplu:

да, только его недостаточно для фильтрации и работает не до конца... не помню точно, если толщина слоя меньше чем 8см, то что то там происходит, азот выделяется, но необязательно из нитрата... честно говоря просто лень искать инфу, но если нет черных прослоек в песке, то ничего плохого в этом нет... у меня во всех банках, где лежит мелкий песок, до 1мм и если на нем не стоят камни это наблюдается... беспы чуствуют себя превосходно и на них это не отражается...

Песок почему-то имеет много пузырьков с воздухом:

Это нормально?

нормально, я пропустил - песок наверное живой использовали?, если да то это бактерии нитрат перерабатывать начали, так называемый DSB... странно только, что так быстро... но это к лучшему...

Посмотрим. Если что уберу или залеплю его чем-нибудь

его можно использовать для имитации закат-рассвет, то есть включать немного с утра и немного вечером... просто так для души... кораллам(зооксантеллам) по моему на это начхать...

вообщем, либо две аквалевские лампы в сумме 44 Вт за примерно 2400 руб и потом ежегодная смена ламп за 2000 рублей либо две сетодиодные лампы от Аква Медик в сумме 24 Вт ЛЕД сыета за 8000 руб....либо самодельный ЛЕД светильник, который обойдется в тысяч 6...7 рублей?

 

Я так на данный момент не понял, что считается "актиником"? Почему Данерле и АкваЭль и др ставят 10000К и 20000К и не ставят синию лампу и 6400 К.....

я где то читал инфу, не знаю насколько она достоверна, что леды от Аква медик и есть смешанные, то есть белые стоят на 6000 - 7000К и синие, в сумме получают 16К... но не уверен, что инфа правдива... сейчас уже и не вспомню где вычитал...

вполне возможно, что во всех брендах с двухспиральными двухцветными лампами тоже так дело обстоит... 6500К+актиник= 10000К или 10000К+актиник=20000К... еще раз повторяю, это лишь моя догадка... поэтому просьба тапочки и помидоры кидать не одновременно......

попробую объяснить, что же такое актиник и синий...

1)как писал выше актиник длина цветовой волны 400 - 440(ниже 400 это ультрафиолет) 400-440 - фиолетовый, видимый человеческому глазу, как неяркий фиолетовый свет, но имеющий отличный проникающий эфект в воде, то есть проникающий на глубину с минимальными потерями...

2) синий - длина волны 440 - 480нм, проникает на глубину свыше 30 метров( только он на такой глубине и присутствует, фиолетовый ниже 30 не проходит)... этот свет на глаз более яркий, чем актиниевый...на глубине более 20 метров, присутствует только фиолетовый и синий, остальные спектры поглощаются водой, как фильтром... поэтому актиниевый и синий свет для многих кораллов(их зооксантелл) более привычный или они к нему легко приспосабливаются...знаю что беспы попадающие к нам в аквариум жили на меньших глубинах, но большинство кораллов в море живут гораздо глубже и думаю, что нет больших проблем перевести кораллы из атоллов на более синий свет, чем тот к которому они привыкли... я не предлагаю ставить только синие лампы, а лишь говорю, что таких должно быть больше чем белых... наиболее оптимальным, не для роста, а для цвета у кораллов считаю 20К, но даже его обычно усиливаю синими и актиниками, пусть кораллы растут медленней но на первое место выходят их яркие цвета... для справки добавлю, что цветовая температура на глубине до пяти метров(с этой глубины мы получаем кораллы в аквариум) от 10000К до 30000К, в безоблачный день, а таких дней в тропиках большинство...

вот фотки ламп для сравнения...

те что выглядят тускло и есть актиники... вторые - синие...

тогда что люди гоняются за камнями с колес? думают, что разведут гниль в своей банке меньше чем в магазине и больше выживет? Имеет ли тогда смысл даже для нано?

 

Форму можно в 4-5 магазинах выбрать наверно....

не так просто, как кажется... ЖК добывается примерно как каменный уголь, просто ломают камень и не верхний, красивый слой, а все подряд, не сходя с одного места, так легче... поэтому процент камней интересной формы, покрытых каролиной и несущих на себе максимальное количество животных несколько ограничен - это камни из верхнего слоя... покупая с колес и зная, что искать у вас есть шанс приобрести именно их... плюс передержав ЖК в своем аквариуме вы потеряете гораздо меньше животных, чем если их свалят в кучу в самп в магазине...

:tuplu:

искуственные камни изготавливаются для продажи, поэтому они всегда красивой и нужной формы, иногда даже со специальными дырками для фрагов...зачем делать булыжники?... изготовление их простое - создается пару десятков форм, иногда меньше и заливают их бетоном, причем не каким нибудь специальным, а обычным(для чего напрягаться)... после застывания их помещают в море на пару тройку месяцев, естественно ставя в атоллах, на мелководье, где солнце пронизывает лучами до дна... эти камни быстро зарастают каролиной и в них заводятся некоторые животные... дальше на продажу... понятно почему они красивы и полностью покрыты каралиной?... сам такие сдуру поначалу купил, но в настоящих ЖК структура камня пористая и он десятилетиями или даже столетиями лежал в море... его внутренние полости тоже населены, как бактериями, так и мелкими животными... с помощью диффузии эти бактерии тоже частично участвуют в фильтрации и даже каролина этому не помеха... у меня когда то в магазине стояло два нано - в одном красивые искуственне ЖК, а в другом мене красивые натуральные... так вот после выставления баланса в аквариумах, все бы ничего - тесты в обоих хорошие, но в банке с искуственными водоросли со стекол через день отскребать приходилось, а в банке с натуральными - на неделю хватало...

вот для сравнения несколько фоток, правда немного кривых, но то что есть... слева на фотках искуственные, а справа натуральный... натуральный - красивой формы, с колес... те кто покупали ЖК знают, что такие довольно сложно найти...

вот здесь видно как преобразился натуральный через несколько месяцев... http://www.aqualogo.ru/phpbb2/index.php?sh...c=26123&hl=

а разве камни не "обдирают"? Вот привезли камни в магазин, все живое магазин себе содрал и собрал для продажи.....а тебе только "бактерии"....

 

Или камень "с колес", когда ободрать не успели....

Или чепуху говорю?

нечего там обдирать, они в магазине кораллы полуживые в мусор выкидывают, нерентабельно для магазина с камней что то еще и выращивать... у нас например при покупке продавец тебе еще и подскажет, тут грибочек есть, а здесь актиния маленькая зацепилась, тут какой то коралл угадывается - только купи... с колес лучше если ты для нано, формы интересные ищешь, а если количество для большой банки, то передержанные само то будет...

наверно я что-то путаю....т.к. Пока ориентируюсь не в длинах волн, а в кельвинах:

1. Актиник это 20000К-и светит синим цветом.

2. "очень холодный белый"-типа дневной свет - 10000К.

...

Все-больше не надо.

 

Если ставить 6400К, то смысла нет-слишком теплый спектр- водоросли растут, а полезные кораллы к такому свету не привичны.....

цвет определяется длиной волны

400 - 440 фиолетовый

440 - 480 синий

480 + голубой... ну и дальше зеленый, желтый, оранжевый, красный...

кельвины это цветовая температура и чем выше она, тем меньше в ней присутствует красный... например холодный белый это всего 4300 - 5100К, поэтому лучше брать дневного света на 6500К ... понятно?...

20К это ярко белый с синевой

10К для меня на глаз желтый это минимальный цветовой предел для кораллов, выглядит гораздо ярче чем 20К, но для беспов это не так...

6500К есть смысл ставить только вкупе с синей лампой и актиником, тогда будет работать, в нормально сбалансированном аквариуме низшим водорослям кушать не должно быть что... тогда и расти не будут... просто экономки на 10К+ довольно сложно купить, да и дорого... но если есть возможность то конечно лучше третьей лампой ставить 10К+... вот здесь такую можно купить... http://www.ebay.com/itm/CORALIFE-Bulb-50-5...=item5194854570

На 92 литра (видимые 72). Ставить буду 9 xm-l cool white, 10 royal blue, 10 blue и один красный :gygy:

сразу оговорюсь я не большой специалист по ледам, поэтому и заморочился с этим светильником, что бы для себя понять стоит или нет...

по количеству по моему нормально, единственное красный я бы не ставил, не нужен он просто, xm-lы достаточно в красном спектре выдают, что бы его еще и усиливать, а в остальном тоже бы в такой пропорции ставил бы у себя... я в флювале белые на 20К использовал и то красный не добавлял, насколько знаю беспы и без него обойдутся, а вот цвет у кораллов от него теряется...

т.е. Вы хотите сказать, что подойдут такие:

 

лампы цветные Е27 в чип и дип

только синяя, если не ошибаюсь по фотке сложно судить, то это акиник с длиной волны 400 - 440Нм... я как раз вчера у Яны про это писал... http://www.aqualogo.ru/phpbb2/index.php?sh...3430&st=140 глянте здесь, что бы не повторяться...

к актинику желательно еще и синюю добавить, она гораздо ярче, я обычно ставлю в пропорции 1:1:1... то есть одна синяя, одна актиник и одна дневного света 6500К... количество ламп определяется обьемом...

как это я раньше Вашу ветку не отыскал.... ней есть ответы на все мои вопросы...

 

по порядку:

1. можно в этой ветке: как должен выглядить действительно живой камень (даю ссылку на конкретный пост - очень похоже на Вашу фотку, т.е. уже некий стандартный вид выресовывается )

 

можно сделать несколько фоток действительно живых камней, но с большим разрешением - чтобы можно было взяв лупу прийдти в магазин и примерно определить качество камня

вот здесь посмотрите в начале темы есть один камушек... http://www.aqualogo.ru/phpbb2/index.php?sh...c=26123&hl=

а вообще то довольно трудно определить без опыта, что это СРК пролежавший месяц+ в акве или ЖК... но мне кажется, что в России продают ЖК привозные, а не самодельные(липовые), так как сделать что то похожее у вас просто нерентабельно... это у нас, где ввоз ЖК запрещен, вылов тоже - народ изгаляется... большая часть аквариумов на СРК сделана...

попробую на словах объяснить, во первых попробуйте найти на нем губки или то что от них осталось, на сухих камнях губки появляются месяца через три, во вторых белый кальциевый налет - остатки каролины, на сухих он облетает и на них каролина растет небольшими СВЕЖИМИ пятнышками, поищите глазами червей и остатки водорослей, именно остатки, а не цветущую каулерпу... еще раз хочу сказать, что не слышал, чтоб в России такой фигней страдали, просто не выгодно...

вы лучше научитесь определять как отличить искусственный ЖК от натурального!... их по всему миру сегодня продают и в России тоже... фильтрующие способности нулевые, ставил для себя эксперимент... эти определить проще...во первых возмите с собой в магазин медицинскую иглу и попробуйте проткнуть камень в нескольких местах, хороший ЖК довольно просто прокалывается, а об бетон иглу погнете... во вторых искуственные ЖК красивой формы и обычно полностью покрыты каролиной, на нормальных ЖК каролина отсутствует, а камень больше похож на булыжник... в третьих настоящие ЖК легче чем бетонные братья и вообще когда покупаете камни берите те что полегче относительно их размера...вот пожалуй и все...

сегодня в акве нашла слизь, судя по всему эта та которая убила часть животинки в аквариуме, правильно я поняла что уголь нужно оставить до тех пор пока не отловим червя, который ее выделяет?

обычно животные что то выделяют только когда их ловят - защищаясь, поэтому можете уголь убрать и вернуть во время охоты... слизь я не думаю что это яд, яды выделяемые быстро растворяются в воде, поэтому так опасны...

Руками убирать бесполезно - пробовала. Во-первых, часть разлетается, и по поверхности норовит плавать.

при подменах, тонким шлангом для воздуха воду сливай и сифонь ее с водой, циано так легко убирается, только на грунте проблема с песком идет и трубку забивает... это я на всякий пожарный на будущее... а вообще когда в акве все в порядке то циано быть не должно, только в период созревания аквариума, по крайней мере так в теории...

:oops: Ткните меня носом в фото креветки прозрачной... не вижу я ее

увеличь 2 фотки которые прямо под отшельниками и внимательно рассмотри... в анфас и профиль... очень интересные и красивые...

Вот это уже другое дело :vo: :vo: :vo:

А я вот все жду свои диоды :gygy: :gygy: :gygy:

на какой объем диоды ставить будем?... для небольших аквариумов слишком точечно бьют и в погоне совместить и синие и белые я догнал до 50Вт, что слишком много... в следующий раз я все таки экономки на такой объем ставить буду... меньше мороки, да и лучше подходит - не будет видно таких резких границ синего-белого света... на большой объем тож когда нибудь решусь поставить, но сейчас пока не до этого, итак одна банка для СПСов готова, а засолиться руки не доходят - дел по горло... там просто еще декорацию клеить надо...

Вот я и удивился когда увидел.... У всех либо помпами их режет, либо от голода умирают Надеялся, вдруг удалось приручить :hmmm:

летом, когда нырять буду еще раз попробую, но уже в другую банку, на 15 литров - там у меня помп течения нет... должен выжить...

Да я не против мне и самой интересно... Главное, чтоб и другие, кому может пригодиться, потом нашли тут...

 

А я сегодня затеяла плановую борьбу с циано. Честно налила антиреда. Пока один раз. Живность вся, вроде, ок (хотя светлая мысль засолить воды на всякий случай заранее посетила меня уже в процессе - ну нет у меня пока "морских" рефлексов...). Но и циано не сказать чтоб как-то изменились... Может, рано еще... Или закупить полкило стромбусов...

насколько я слышал оно через несколько дней срабатывает, сам пока не пользовался, но у знакомых опыт положительный есть, у меня циано только во "флювале" и то в сампе угол в водорослевике отобрала... мне не мешает убираю при подменах, а оно снова в том же месте вылазит... возможно в дисплее не появляется, потому что там на 23 литра штук восемь стромбусов ползает...

Ок, ждем

вот несколько фоток на скорую руку, у телефона тоже 5мегапикселей, как и у фотика... скорей всего я еще в настройках фотоаппарата до конца не разобрался...

В 7 сообщении на первом фото у Вас голожаберник. Как долго он у Вас живет? Чем питается?

Очень красивый!!! :vo:

это третий и последний, его уже нет... не дружат они с помпами течения, этот самый большой был - решил в последний раз попробую, прожил месяца два, а потом как и остальных в помпу течения засосало... эти голожаберники называют яичницей, водятся как в красном так и в средиземном море(своих в средиземном отлавливал), а питаются губками и даже корм брали, если успевали... больше не буду ловить - жалко...

Просто по фото кажется, что некоторые кораллы вообще в темноте стоят

 

слева вверху там веерник большой, а под ним два цериантуса... тот угол и в самом деле неосвещенный, чтобы их видеть света хватает, а им он на фиг не нужен... справа, на мертвой акре колония зонтиков, раньше им дополнительно свет со стороны включал. а сейчас решил посмотреть насколько им родного светильника хватит, пока открываются и разницы не заметил, максимум позже опять лед в торшере рядом с аквой включать буду... спереди слева на них светит 10Вт лед синий, просто посередине - белый, настолько яркий, что создается впечатление не освещенности...

кстати сделал фотки телефоном... выглядит абсолютно по другому...скоро поставлю...ребенка покормить надо...

Аквариум при "актиниках" или это полный свет такой синюшный?

полный свет такой, сам не понимаю почему на фотках так получается... в живую белого достаточно, белый:синий - 1:2... и еще странность заметил, в этом свете многие кораллы не резко получаются... пойду попробую телефоном сфоткать, может будет разница... кстати это так называемые "роял блю" леды...

Вы секси назвали прозрачно-полосатой или я слепая и прозрачную креветку не заметила? :hmmm:

Кранг - фото отшельников прелесть. Не гоните зря на свой фотоаппарат

спасибо... не буду гнать, но он и в самом деле старый, жена его до свадьбы покупала, а женат я уже года четыре, если не ошибаюсь...

под фотками отшельников, есть фотки наших средиземноморских креветок... они прозрачные с яркими немного фосфоресцирующими точками и полосками...

Обалденно, добавить нечего )

спасибо... немного синевато я бы сказал, но время покажет...

А вы знаете название прозрачной-полосатой креветки?

на латинском нет, водится в средиземном море, у нас их "кофцаним" называют, "прыгуны" по русски...

Достойно :vo:

спасибо... теперь буду наблюдать как беспы на новый свет среагируют...

Что-то... до ЭТОЙ статьи ВСЕ хвалили и пользовались (а многие и продолжают пользоваться)...а тут РЕЗКО прозрели..ЛАЖА...

не знаю как прозрели после статьи, а два года назад, умные и опытные люди учившие меня уму разуму в МА, говорили - "забудь про активированный уголь в МА, это тебе не пресник, только вред от него, использовать можно для скорой помощи и не больше"... я этим людям верю, их аквариумы в живую видел - впечатляет, тем более профи с многолетним опытом, зачем их слова проверять, сказали не ставить вот и не ставлю... позже когда получше в тему въехал, понял, что правы они на все сто, для себя лишь галочку добавил...уголь на постоянку ставить нужно в тех банках, где соседствуют кораллы выделяющие токсины в воду мешающие другим беспам... думаю понятно почему?... и уж конечно не хеми пюр, любой практик с опытом может подтвердить, что он здыхает довольно быстро и проверяется это не чистотой воды, а мониторингом аквы!...