zljuka_

Да, меня задело про "пройти мимо", потому и написала, что ваши досужие домыслы ошибочны. Про пиар - потому то постояние размахивание флагом "а вот посмотрите как много несчастных зверюшек вокруг, а вы бессердечные, это не видите, а я вот вижу" - именно на него и похоже. Кстати, повторю еще раз, видимо иначе не получается - пиар сердобольности, а не пиар помощи бездомным животным. Еще раз (третий или четвертый уже) - размещением таких фотографий в темах не относщихся к бездомным животным. В общем, свое мнение о размещении подобных вещей на форуме я высказала, переубеждать вас в чем-то у меня охоты нет.

Алена, смею вам напомнить, что фраза "А вот еще рассказик не в тему..." написана лично вами! Как вы смеете говорить это мне, после того как я вам специально написала, что лично у меня живет три подобранных на улице кота (а четвертый, к сожалению, год назад ушел в другой мир)? Про возню с околодомными бродячими рассказывать не буду, это почти все в той или иной мере делают. А сколько котов живет у лично вас? Что конкретно, кроме траханья мозга окружающим, вы сделали для защиты животных, что бы писать тут это пафос! Еще раз, по буквам.. не "поскорее отвернуться и ничего не замечать", а не натыкаться на этакий пиар "какая_я_сердобольная" Разницу понимаете или все равно нет? Это, безусловно дело модераторов, и я очень надеюсь, что они отреагируют адекватно и сообразно ситуации, так как они ее понимают.

Представьте себе да. Обсуждать методы забоя коров в теме про вегетарианство, это нормально. А размещать фотографию близкого к смерти котенка в теме "Рукоблудие и тунеядство..." это давление на психику. Вы действиельно что-ли разницы не понимаете? :shock:

История про кота? Напоминаю: И не надо, пожалуйста, передергивать про "неизгладимую душевную травму", ни о чем таком и близко речи не шло, не льстите себе. Речь шла о сильных негативных эмоциях. И о возможности выбора их не испытывать, которого вы меня лишаете. Вот, к примеру, к треду, открытому вами и названному "В Московской области крадут хозяйских собак, обездвиживают и перетаскивают через забор" у меня претензий нет, я туда просто не заходила, видя тему. Алена.. насилие не в фотке, которую вы, кстати, называете жалостливой, и одновременно не видите в ней ничего такого.. насилие - это размещать такие рассказы и фотографии без предупреждения в посторонних темах.

Нет, Алена, извините, но ругаться я буду. Причем на вас. То, что вы сейчас сделали, называется насилием. Я очень трепетно отношусь к животным, и о проблемах бездомных животных помню постоянно и без вас (если что, у меня дома живет три подобранных с улицы кота). И я совершенно не готова неожиданно натыкаться в тредах, не имеющих отношения к проблеме бездомных животных, на фотографии, которые сильно сказываются на моем эмоциональном состоянии. Это психологическое насилие в чистом виде, и поступать так - гадко. Я еще в треде про вегетерианство, после того "душещипательного" рассказика про кота, хотела вам про это написать, но сдержалась. Видимо напрасно.

Занятие любимым делом попадает под термин "тунеядство", если не приносит дохода и не идет на пользу обществу, так что мимо.. Вы сейчас о ремесленниках говорите? про упорядочные произведения? а как быть с гениями? Над дверьми Прадо написано "относись осторожно к тому, что не понимаешь, это может оказаться произведением искусства" (цитирую по памяти, не дословно). Классиков когда-то ровно также гоняли. Если уж так, просить не менее утомительно, чем разбивать, не аргумент ни разу. Все это слишком субъективно для раздачи ярлыков о тунеядстве.

не не не, так нечестно.. в первоначальном заявлении не было ни слова про "общественное место", не передергивайте теперь. равно как и про измены второй половине, вы же не имели ввиду что это осуждаемо только в случае публичного исполнения? кстати про пирсинг и тату, и их неестественность, вы так и умолчали.

так вы про онанизм? а то некоторые рукоблудием еще называют всяческие распускания рук в адрес противоположного пола, потому и уточнила. человек вполне себе гиперсексуальный вид, и осуждать его за онанизм - противоестественно!!! и в простонародье зовется ханжеством, а уж сколько вреда принесло такое "справедливое" осуждение - уж лучше бы все курили. посмотрим Ушакова, к примеру Толковый словарь русского языка Д.Н. Ушакова ТУНЕЯДЕЦ, тунеядца, м. (книжн.). Человек, живущий на чужой счет, чужим трудом, бездельник, паразит, дармоед (ср. туне). люди работают у нас не на эксплуататоров, не для обогащения тунеядцев, а на себя, на свой класс, на свое, советское общество, где у власти стоят лучшие люди рабочего класса. Сталин (речь на I Всесоюзном совещании стахановцев). А теперь скажите, если человек заработал уже достаточно денег и больше не работает, или получил наследство, он обязательно деградирует? По вашим словам получается так. Скажите, а лично вы пробовали так жить? А если его "тунеядство" (в СССР как раз многие творческие личности страдали этим недугом) сознательно и добровольно проплачивается близкими? Это тоже деградация? Список можно продолжить.

здесь же форум, слова оброненные просто так не пропадают. расскажите, пожалуйста, про противоестественность татуировок и пирсинга, откуда такой вывод? как и про прочие добровольные "нанесения".. и еще, обряд, дающий "чувство сопричастности", не является неприятным для того, кто обряд проходит, оценка "неприятный" - субъективное суждение непричастных

не могли бы вы, если не трудно, разъяснить значение слова "рукоблудничает" и "(если жизнь позволяет)"? спасибо

Наташ, спасибо, исправили. И вроде вычитывала текст, но все равно просочилось :hmmm:

Автор с детства занимается разведением кораллов и обустройством коралловых ферм, занимается этим, вроде, успешно. Сейчас даже зарабатывает часть денег консультациями по оборудованию тех самых коралловых ферм и выращиванию кораллов. Т. е. немалый опыт у него, несомненно, есть. Но, к сожалению, автор считает себя еще и писателем, поэтому книга изобилует странными развесистыми аналогиями, которые в значительной степени прикрывают своей листвой зерна рациональных советов. Этот кусок книги - глава о размещении кораллов в аквариуме. В ней только задаются общие направления для размышления. Но, в его книге есть раздел, в котором есть (конкретные?) советы по содержанию отдельных видов кораллов. Попробуем перевести про сератопору.. Для начала. Возможно, там будет больше конкретной полезной информации. А пока - вот, сама глава. http://www.amazon.com/Book-Coral-Propagati.../dp/0980236509/ Book of Coral Propagation, Volume 1 Edition 2: Reef Gardening for Aquarists Anthony Calfo Chapter CORAL PLACEMENT AND COMPATIBILITY Расположение кораллов и их совместимость. Прибытие любого животного может быть довольно волнующим событием. Подготовка к содержанию нового беспозвоночного зависит от того, как оно было приобретено (время, проведенное им в дороге, проходило ли уже оно карантин, импортировано ли оно, или прибыло откуда-то неподалеку, и т.д.). Особенности акклиматизации стрессованых пересылкой животных изложены в главе о пересылке. Акклиматизация к имеющимся условиям освещения вновь прибывших кораллов рассмотрена в главе об освещении. Эта глава рассматривает окончательное расположение кораллов в аквариуме и сохранение системы в долгосрочной перспективе с точки зрения здоровья и благополучия. Расположение кораллов должно происходить с расчетом на будущее. При посадке кораллов для разведения надо оставлять соответствующее пространство для роста и распространения колоний. Кораллам, предназначенным для дисплейного аквариума, требуется еще больше пространства, с учетом потенциальных размеров взрослой особи. Очень популярные мягкие кораллы Alcyoniidae (кладиелла, лобофитум, саркофитон, синулярия и т.д.) замечательный пример обычно недооцениваемого потенциала роста. Большинство видов саркофитона, те которые "поганки", похоже требуют очень мало еды и разрастаются под освещением теплого спектра. Обычно продаваемые примерно 10 сантиметрового размера, менее чем за три года способны дорасти до 60 см в диаметре под яркими рифовыми лампами! Многие мягкие и жесткие кораллы могут расти относительно быстро при соответствующем содержании. Наиболее обычная проблема, связанная с ростом и размещением - это агрессия по отношению к соседям. Как правило, кораллы не должны соприкасаться. Даже если они соприкасаются без видимого проявления агрессии или раздражения, они, вероятно, станут вести скрытую химическую войну, которая будет стоить жизни одному из них или обоим. Чем больше аквариумист осознает, какое химическое оружие кораллы используют друг против друга, тем более страшная картинка получается. Кораллам не нужно прикасаться или быть поблизости, чтобы подвергнуть противника стрессу. Объем даже очень больших аквариумов - мизерная величина по сравнению с безбрежными океанами и морями. Концентрация ядовитых веществ в аквариуме, которые кораллы выделяют под воздействием стресса и в результате агрессии, может легко накапливаться, и это доказывает критическую потребность в эффективном экспорте питательных веществ и химической фильтрации. Высокие концентрации этих веществ могут вызывать у кораллов в неволе такие симптомы, как отбеливание и некроз тканей. Еще много работы предстоит по определению работы этого эффекта, но, безусловно, это очень важный момент. Аналогия с лифтом Представьте, что жизнь рыб и кораллов, плотно напиханных в смешанный рифовый аквариум, это как жизнь в застрявшем переполненном лифте. Теоретически, если бы вы застряли в переполненном лифте с другими людьми плечом к плечу, но при этом у вас была бы еда и возможность справлять естественные надобности, вашей жизнедеятельности ничто бы не угрожало. Но только представьте себе, в какой бы стресс вас повергла непрерывно звучащая из динамиков раздражающая музыка. Я приравниваю это к чрезмерному использованию погружных помп в аквариуме, создающих неестественный гул импеллера (в противоположность одной или двум внешним помпам, подключенных к устройству для создания течения). Теперь прибавьте к этой картинке элемент химической войны: темное пиво и бобы в качестве основной пищи. Конечно, группа людей выжила бы в этой ядовитой атмосфере, но они все, определенно, были бы в состоянии стресса. Продолжая эту аналогию, представьте, что половина из этих людей - высокого роста, и каждую ночь, когда они спят, они крутятся и вертятся, пинаясь своими длинными руками и ногами (вы будете довольно измочаленным к утру). Это как раскинутые щупальца, которых некоторые кораллы не могут избежать ночью (руки и кулаки не имеют стрекательных клеток... хотя если покрыть эти конечности острым перечным соусом, но это было бы уже глупо). Я еще не закончил... теперь давайте представим, что в любое время кто-то из членов группы решает сменить свою одежду, сбрасывая отвратительно-грязные ее детали на головы окружающих до тех пор, пока не оденется в свежее: некоторые кораллы регулярно сбрасывают ядовитую слизь, покрывающую их тело, которая накрывает другие кораллы, расположенные ниже по течению. Далее, что если вентиляционная система работает... большую часть времени... пока обслуживающий персонал заботится об этом: некоторые аквариумисты, к сожалению, пренебрегают подменами воды, или делают их нерегулярно. Я мог бы еще некоторое время поразвлекаться с этой аналогией (если больше некому), но я предпочту остановиться здесь, пока не начал описывать размножение и создание гибридов кораллов (или хуже... бесполое размножение методом фрагментирования, ой!). Цель этой своеобразной аналогии - продемонстрировать всю важность оптимального качества воды на ежедневной основе. В аквариумах содержатся живые существа, и огромная просьба, пожалуйста, не будьте беспечным аквариумистом и обеспечьте хорошее качество воды. Замены воды, протеиновый скимер и химический абсорбент необходимы для большинства рифовых аквариумов. Достаточное течение поддержит слизь и ядовитые вещества во взвешенном состоянии, чтобы перечисленные процессы происходили эффективно. Влияние расположения кораллов на их успешное содержание в значительной степени недооценено. Аквариумист Ричард Харкер охарактеризовал эту ситуацию немного едко: "Когда кораллы растут в аквариуме, они сеют семена саморазрушения, поскольку динамически изменяются под воздействием света, тени и движения воды. Когда аквариум созревает, кораллы и водоросли растут, и докупаются все новые. Аквариум заполняется, движение воды изменяется и затрудняется, и потребности аквариума меняются так резко." Даже если вам посчастливилось располагать изрядным бюджетом, пожалуйста, не набивайте вашу систему слишком быстро. Предоставьте кораллам место для бурного роста, а не просто выживания. Есть очень мало исключений из правила о том, что кораллы не должны соприкасаться. Иногда кажется, что существуют взаимодополняющие, или слегка паразитические, если не совсем симбиотические, отношения. В некоторых случаях, это проявляется как преимущество в росте и здоровье для одного или обоих. Например ксения и саркофитон, похоже, вместе растут лучше, чем поотдельности. По крайней мере ксения, похоже, в выигрыше. Эта динамика не особо очевидна в смешанном рифовом аквариуме (где живут многочисленные, часто недружественные виды). В аквахозяйствах, однако, где кораллы выращиваются в огромных моноспецифических бассейнах, такие случаи как подсаживание кораллов другого рода или вида довольно редки и очень наглядно отражают такие отношения, как описаны выше. Когда я выращивал большие колонии ксении в моей оранжерее, я заметил, что рост существенно ускоряется в тех колониях, которые соседствуют в воде с саркофитонами, по сравнению с другими. Осторожное экспериментирование в контролируемой обстановке, без сомнения, может привести к выявлению и других интересных отношений. Другая интересная область расположения и совместимости кораллов - это практика сращивания фрагментов разных цветовых морф одного и того же вида кораллов, что приводит к ускорению роста. Например, аквариумист может взять несколько разных фрагов какого-нибудь SPS коралла, такого как монтипора (Montipora digitata) и дать им возможность срастись вместе, чтобы получить коралл, который растет больше и быстрее, чем если бы эти фраги росли поотдельности. В некоторых случаях два разноцветных фрага монтипоры могут расти вместе вполне мирно, но появление третьего фрага того же самого вида может вызвать враждебную реакцию. Это свидетельствует о нетерпимости изогенных (близких генетически) колоний, которые, срастаясь между собой, в то же время отторгают фраги того же вида, но другого генотипа. Это явление совершенно удивительно и подвергает сомнению некоторые суждения о том, что же определяет вид. Кроме того, таксономическое сообщество огорошено легкостью и скоростью, с которой многие кораллы в неволе образуют морфы или даже гибриды. Есть подозрение что это только вершина айсберга. Неволя не может быть причиной такого поведения, она просто позволяет за ним наблюдать. Последние 20 лет морской аквариумистики прошли быстро и увлекательно, а следующие десять лет обещают быть еще более захватывающими. Кто токсичен? Если говорить в общем, то представители "кожистых" кораллов (Alconidae) включают наиболее химически агрессивные семейства, хотя к семейству ксения (Xenidae) это относится в меньшей степени. Эуфилии (Euphyllidae) одни из самых физически агрессивных видов, а губки (Poriferans) известны как самые ядовитые среди беспозвоночных! Этим объясняются случаи массовой смертности, вызванные отмершими губками, попадающими в аквариум на необработанных (не подвергнутых кукингу) камнях, либо в уже установившихся системах, если в ней внезапно умирает губка. Они высвобождают значительные количества анти-стабилизирующих составов и ихтиотоксинов, предназначенных для отпугивания рыб, которые попытаются их съесть. Морские растения также не уклоняются от участия в боевых действиях. Скорее напротив… они одни из наиболее химически агрессивных организмов в море! Биоактивные вещества, выделяющиеся при их повреждении, вызывают производство других веществ, призванных отпугнуть рыб и предотвратить дальнейшие повреждения. Интересно предположение, что снижение интенсивности подрезки водорослей может уменьшить их рост в аквариуме. Такая динамика хорошо известна обычным садовникам, они знают, что усиленная подрезка способствует ускорению роста, цветения и плодоношения. Поэтому не удивительно, что большая часть рифовых беспозвоночных агрессивны в той или иной степени. Медленно растущие животные, у которых не так много средств защиты, обычно не токсичны. Например, аквариумисты часто бывают удивлены тем фактом, что в их системе одна акропора растет и вырастает огромной, в то время как другая - нет. Надо помнить, однако, что успех с одним конкретным кораллом, адаптировавшимся в системе, не гарантирует толерантности к этому "токсичному супу" другого коралла, даже из того-же семейства. Некоторые кораллы, с которыми мы сталкиваемся в аквариуме, таксономически отличаются друг от друга так, как отличаются грызуны из подстилки дождевого леса от попугаев в кроне его деревьев. Несмотря на то, что оба позвоночные и живут в одной и той же экосистеме, они занимают диаметрально противоположные ниши и нуждаются в совершенно разных условиях для выживания. Повторюсь, многие кораллы таксономически различны так же, как лесные грызуны и попугаи. Различные виды не должны содержаться одинаково просто потому, что они родом с одного и того же рифа. Организация смешанного кораллового сада - это невероятно сложная задача, если вообще разрешимая. Лично я, занимаясь выращиванием и разведением кораллов, с удовольствием создаю коллекции организмов из одного географического региона, либо вообще моновидовые аквариумы. Перемещение кораллов из одной части рифа (или аквариумной системы) в другую, с непохожими условиями течения и освещения, действительно, неестественны. Хотя фрагментирование вполне обычный способ размножения на рифе (штормы, рыбы и пр.), отделенные таким образом фраги никогда не перемещаются настолько далеко, чтобы оказаться в существенно отличающихся условиях. Движение обычно происходит в горизонтальной плоскости или вниз от родительской колонии. Это необычно или даже невозможно, чтобы взрослый коралиморф, выросший на двухметровой глубине со спокойным течением, естественным образом и мгновенно переместился на мелководье с бурным течением и яркими солнечными лучами! Тем не менее, часто бывает, что незадачливый аквариумист располагает так называемые "грибы" под очень интенсивным светом металл-галидов. Создание коралловых садов, это задача, предполагающая очень большое внимание и вдумчивое изучение потребностей каждого конкретного коралла еще до его приобретения и размещения в аквариуме. Часто аквариумисты могут найти характеристики цвета и морфологии, которые определят оптимальное расположение нового коралла. В главах, рассказывающих об условиях содержания, таких как параметры течения и освещения, а также а разделах обзора семейств беспозвоночных, обсуждаются некоторые идентификационные маркеры формы и цвета, характерные для конкретных видов или семейств кораллов. Понятия расположения и пересадки это то, что хорошо известно садоводам. С эволюционной точки зрения, многие растения (как и кораллы) не имеют хорошо развитого механизма, чтобы справляться с шоком, вызванным пересадкой в совершенно новые для них природные условия. Потому-что такие события не происходят в дикой природе. В джунглях нет шимпанзе, обуреваемых страстью к ландшафному дизайну и садоводству, и они не перемещают растения по округе и не принуждают их адаптироваться к диаметрально противоположным условиям почвы, количеству осадков и света. Так же, в океане нет ничего, что перемещало бы взрослые колонии кораллов. Таким образом, не удивительно, что даже фантастически здоровые, но взрослые кораллы имеют трудности с акклиматизацией при переносе в другие условия. Я знаю, что большинство собираемых кораллов выглядят фантастически только до тех пор, пока их не соберут… но не все выглядят так же хорошо через несколько недель после заселения в новые условия. К сожалению, аквариумисты редко знают условия, в которых кораллы существовали в дикой природе, и многие кораллы страдают в процессе акклиматизации. Коралловые фермы могли бы оказать огромную услугу своим клиентам, сообщая им базовые параметры течения, качества воды и освещения, используемые для тех видов, которые они выращивают. Конечно же, кораллы могут преодолевать значительные расстояния, но они делают это посредством силы течений, которые далеко переносят их "семена" (планулы). Таким образом личинки поселяются и развиваются в том раннем возрасте, когда процесс акклиматизации наиболее легок. Даже если параметры освещения и движения воды не такие, при которых росли их "родители", они не страдают от стресса перемещения. Как сказано выше, размножение фрагментированием на коралловом рифе может происходить по разным причинам (как естественным, так и не очень), но это не позволяет колонии расселиться слишком уж далеко. Это больше как "оторвал и бросил". Поэтому при размножении кораллов мы имеем правило: никогда не размещать фраг выше, чем его "родитель"/донор. Такое перемещение вызвало бы увеличение риска смерти фрага. Хотя кораллы имеют много механизмов адаптации, они все-таки достаточно ограничены в своей способности приспосабливаться к условиям, слишком уж отличающимся от их природной среды обитания. Это очень важно для успеха, разместив новый коралл в аквариуме, оставить его в покое. Перемещение коралла несколько раз в неделю на разную глубину, и, как следствие, разную освещенность, может вызвать сильный стресс, или даже быть фатальным для ослабленного животного. Аквариумисты не должны это недооценивать. Неравномерность освещения может быть легко обнаружена при помощи лайт-метра; изменение интенсивности света от искусственного источника довольно существенно даже при небольшом изменении глубины. В итоге, основа правильного расположения кораллов следующая: предоставьте кораллам достаточно пространства для роста и развития (думаем о долгосрочной перспективе), большинство кораллов никогда не должно соприкасаться, поддерживайте оптимальное качество воды, чтобы снизить стресс и агрессию, а также улучшить совместимость в ограниченном пространстве; выясняйте характеристики цвета и морфологии, влияющие на оптимальное размещение, и не двигайте коралл слишком часто… поставьте его в хорошее место с первого раза и оставьте его в покое для адаптации. Верьте, они смогут. Перевод: Tranquillity & zljuka_ Наш перевод главы о кормлении кораллов из той же книги, если кому интересно, тут: http://www.aqualogo.ru/phpbb2/index.php?showtopic=19228

Всем спасибо за спасибо :498374: Будем потихоньку переводить дальше, пока нам не настучат по голове за размещение в открытом доступе переводов без разрешения правообладателей текстов :kletka:

а вы с какой целью интересуетесь? :gygy:

Вчера были в Оберхаузене, зашли Пауля навестить. В его каморке валяются мячи и бутсы (похоже настоящие!).. Сам он совсем крошечный, на фото в левом нижнем углу, рядом с бутсой вытарчивает (как раз для масштаба). Вид имеет "Люди, за что мне все это?". В общем, без комментариев. Фото Пауля поближе Там вообще дизайн странный, вот соседний с Паулем аквариум (морской). Трубы и кеды, похоже, тоже настоящие, мы долго присматривались, такая шикарная имитация только каким-нибудь великим мастерам из Голливуда по силам.. так что, думаем, настоящие