Перейти к контенту
МОРСКОЙ АКВАРИУМ - форум Аква Лого

Еще не обслуживаете Ваш аквариум в Аква Лого? Стоит начать уже сегодня со скидкой 15%! Позвоните по телефону +7 (499) 745-00-33
Подробнее

Рекомендуемые сообщения

Саша, я рад, что ты признаешь что метод работает. Так о чем мы спорим-то тогда?

 

Уверен, что можно найти полно прекрасных СПСников, которые с момента пуска сидят на ББ, если покопаться в сети.

 

По поводу возвращающихся футболистов... Было бы интересно их послушать. Ни одной разумной причины мне в голову не приходит.

 

По поводу того что ты не видишь народ садящийся на БМ - сама эта тема уже тому подтверждение.

Опять-таки - я не понимаю что тут делают фанаты КР+КВ. Человек не подниамал тему что лучше.

 

Давай так спрошу: Саша... У тебя есть какие-то сомнения, что на БМ можно с самого начала поднять отличную СПСную банку?

 

Я же и писал,что это альтернативный метод т.е. соответственно работающий и в сети ТАМ я много видел разных банок и на растворах и на реакторах,но я у нас пока нет,точнее видел,помнишь я тебе фотку показывал такой аквас чисто на весь на помпах,так вот он на них и был запущен,можно было бы для прикола выложить :)

На последний вопрос,дам такой ответ,я пока таких не видел ни вживую ни на форуме,но разумеется зная заграничный опыт верю,что можно,но как это выглядит в российских условиях пока не знаю,да и я ещё выше обозначил объём,поскольку размер имеет значение.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Борис, Ренди ведь свои статьи не вчера писать начал. Это я к тому, что этим статьям уже может быть сто лет в обед.

Я как-то не поленился и прочел всю ветку на Рифцентрале- 15 страниц, кажется, о баллинг методе в противовес КР+КВ. В результате бурных споров и выкладок по ценам в табличной форме ;) участники пришли к выводу, что если БОЛЬШАЯ БАНКА (1000 литров и >) ЗАБИТА в основном SPS, то лучше все-таки наверное применение КР+КВ. В любом же другом случае- баллинг проще, дешевле, безопаснее.

Кстати, кто-то уже писал на нашем форуме, что на Рифцентрале приводилась как-то очень интересная статистика. Оказывается, в среднем раз в два года в морском аквариуме происходит ну, если не катастрофа, то как минимум большая неприятность. Так вот, на первом месте причина этих катастроф- как раз кальциевый реактор.

От себя хочу добавить, что никогда не поверю, что и через 10 и через 20 лет люди все еще будут продолжать запихивать в тумбу баллоны с углекислым газом и считать пузырьки, трясясь при этом за pH.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На последний вопрос,дам такой ответ,я пока таких не видел ни вживую ни на форуме,но разумеется зная заграничный опыт верю,что можно,но как это выглядит в российских условиях пока не знаю,да и я ещё выше обозначил объём,поскольку размер имеет значение.

 

В российских условиях ес-но всё будет совершенно по другому: Ценники на реактивы будут не в USD или EURO , а в рублях.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Борис, Ренди ведь свои статьи не вчера писать начал. Это я к тому, что этим статьям уже может быть сто лет в обед.

Я как-то не поленился и прочел всю ветку на Рифцентрале- 15 страниц, кажется, о баллинг методе в противовес КР+КВ. В результате бурных споров и выкладок по ценам в табличной форме ;) участники пришли к выводу, что если БОЛЬШАЯ БАНКА (1000 литров и >) ЗАБИТА в основном SPS, то лучше все-таки наверное применение КР+КВ. В любом же другом случае- баллинг проще, дешевле, безопаснее.

Кстати, кто-то уже писал на нашем форуме, что на Рифцентрале приводилась как-то очень интересная статистика. Оказывается, в среднем раз в два года в морском аквариуме происходит ну, если не катастрофа, то как минимум большая неприятность. Так вот, на первом месте причина этих катастроф- как раз кальциевый реактор.

От себя хочу добавить, что никогда не поверю, что и через 10 и через 20 лет люди все еще будут продолжать запихивать в тумбу баллоны с углекислым газом и считать пузырьки, трясясь при этом за pH.

 

Не сто лет а только два. :)

Я привел эти статьи чтобы народ их просто причитал.

Каждый выбирает что ему нравится. Есть методы и кроме баллинга и калькреактора.

Например, для маленьких аквариумов мне понравился ацетат кальция.

 

А катастрофу можно устроить любым оборудованием. Заклинит контроллер управления дозирующей помпой баллинга - вот тебе и катастрофа.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А катастрофу можно устроить любым оборудованием. Заклинит контроллер управления дозирующей помпой баллинга - вот тебе и катастрофа.

Без сомнения. Но на первом месте по катастрофам- именно кальциевые реакторы.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Без сомнения. Но на первом месте по катастрофам- именно кальциевые реакторы.

 

Естественно. Как самый сложный из распространенных приборов. Хотя при минимальной предосторожности (pH контроллер с отсечкой на 8.00) катастрофу можно легко предотвратить.

Как правильно написал александр - через 5-6 лет распространения баллинга на рынке появится огромное количество дешевых китайских дозаторов и по количеству катастроф на первое место выйдет баллинг. :)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Без сомнения. Но на первом месте по катастрофам- именно кальциевые реакторы.

по всей вероятности и это очевидно их в разы больше,а статистика это цифры,так же как Феррари не такие уж и частые участники ДТП,зато маршрутки с джигитами за рулём,в первых рядах :)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Господа фанаты мешалок-реакторов и т.д. Давайте договоримся не лезть в противоположенные темы, а? Глупо всё это...

А если хочется поспорить - открываем тему КР+КВ vs Balling и там спорим. Если же человек что-то спрашивает конкретно про баллинг или про КР-КВ - давайте и говорить по существу.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Недостаток я пока только один нашел - надо иметь большие емкости. Моя банка сейчас съедает три емкости по 5 л. за 2 недели.

 

.

собственно достаточно :(

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Без сомнения. Но на первом месте по катастрофам- именно кальциевые реакторы.

а какую катастрофу может создать кальциевый реактор?

я понимаю еще реактор гидроокиси заряженный на недели вперед.... и то катастрофы были чисто визуальные и без последствий

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Раз в год по 20 мл.

Только вот к чему ты это? Фосфор эта смесь также не ест и уж pH Андрей точно так не стабилизирует.

А у меня вот сперва стояло древнее устройство - КР (о нем много писали в книгах прошлого столетия :) ). И чтобы скомпенсировать его тягу pH вниз я поставил ещё одно ретроградство - мешалку гидроксида. :)

Потом выкинул и то и другое - чему и рад немеряно.

 

P.S. Вот чего я не понимаю... Почему фанатики мешалок-пузырилок вечно влезают в темы баллингистов? Почему им баллинг костью в горле-то?

 

Все друзья хотят меня женить потому что не выносят когда человеку хорошо. (с) М. Жванецкий.

рН тянет вниз не реактор, а отсутствие адекватного экспорта - нужен хороший ПК, очищаемые мехфильтры и частичное просифонивание ДСБ , в разумных пределах, тоесть тогда когда "тянет"

 

баллинг хороший альтернативный метод, не естественный, не надежный, хлопотный но ДОСТАТОЧНО ХОРОШИЙ и жизнеспособный,

При усилиях энтузиастов он будет оптимизирован и, надеемся, станет и надежным и не хлопотным.

Надежным он станет когда количество элементов имеющих свою наработку на отказ сравняется с количеством элементов в "реакторном" методе (в простейшем виде имеем емкость реактора с способностью учинить протечку если вне сампа, надежность одного насоса - если он же обеспечивает и внешнюю циркуляцию, надежность баллона, надежность редуктора, надежность таймера, рН контролер по моему мнению лишний узел)

также надо рассмотреть "максимальную проектную аварию"- последствия ее

в случае реактора имеем- постоянную чрезмерную подачу газа в реактор при максимальной циркуляции через него - случай диверсии и одновременного отказа - даже это было и не смертельно для морской воды (газ СО2 очень опасен в пресной - там положить рыбу очень легко и контроллеры просто необходимы),

необходимо рассмотреть и затраты на обслуживание систем, и их саморегуляцию - положительная или отрицательная обратная связь в управлении, или обратной связи вообще нет ( это я к тому что реактор по природе своей склонен перестать работать, а не работать чрезмерно и опасно, посему усилия направлена на разгон реактора склонного остановится, а не на сдерживание склонности "передозировать")

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Господа фанаты мешалок-реакторов и т.д. Давайте договоримся не лезть в противоположенные темы, а? Глупо всё это...

А если хочется поспорить - открываем тему КР+КВ vs Balling и там спорим. Если же человек что-то спрашивает конкретно про баллинг или про КР-КВ - давайте и говорить по существу.

Да уж наоффтопили :roll: попросил разделить тему и перенести.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Игорь, вариант с максимальной проектной аварией - не убедителен. Как максимальную аварию можно рассматривать вообще уход аквариума к соседям. Давай ближе к реальности - контроллеры достаточно надежны если они сделаны правильными руками и протестированы. Во всяким случае мне не известно ни одного случая отказа, который бы привел к бесконтрольной непрерывной подаче.

 

Про "неестественность" - тоже лирика.

 

По существу и ближе к реальности - кроме объема растворов претензий пока не озвучено.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

собственно достаточно :(

сдается мне что объем мешалки + КР +баллон сопоставим с 3 мя бутылками по 5 литров

по поводу надежности и безопасности

рассчетный случай №1

дозатор вылил 5 литров раствора кальция - все в осадок не проблема

рассчетный случай №2

дозатор вылил 5 литров раствора соды - поднимется kh можетбыть аж до 15 врядли что то погибнет

рассчетный случай №3

дозатор вылил 5 литров раствора соли без соли вообще никто не заметит

рассчетный случай №4

вылили все из всех банок - кальций + сода в осадок, наверное вырастет kh на пару единиц

промежуточные варианты тоже не критичны

все для аквариума объемом хотя бы 200л

Изменено пользователем loyer (см. историю изменений)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

сдается мне что объем мешалки + КР +баллон сопоставим с 3 мя бутылками по 5 литров

по поводу надежности и безопасности

рассчетный случай №1

дозатор вылил 5 литров раствора кальция - все в осадок не проблема

рассчетный случай №2

дозатор вылил 5 литров раствора соды - поднимется kh можетбыть аж до 15 врядли что то погибнет

рассчетный случай №3

дозатор вылил 5 литров раствора соли без соли вообще никто не заметит

рассчетный случай №4

вылили все из всех банок - кальций + сода в осадок, наверное вырастет kh на пару единиц

промежуточные варианты тоже не критичны

все для аквариума объемом хотя бы 200л

все так, наверно, опасность невелика,

насколько хватит 5 литров раствора?

периоды работы без обслуживания кальциевых реакторов очень велики даже в аквариумах с СПС при максимальном потреблении.

Мне лично они просто спасли бизнес, при уменьшении доходов в связи с инфляцией и демпингом, реакторы выкроили значительное количество времени и спокойствия. Про вопрос кальция можно надолго забыть. Так же как в аквариумах с растениями, подача газа увеличивает стабильность системы в целом. Я применял баллинг, это не подарок - нужна четкая организация автоматизации, реактор проще, на сегодняшний день, мне дозаторов и по автодоливу достаточно.

Конечно, на дорогом оборудовании, при автоматизации процесса все должно быть лучше.

Но баллинг безусловно рабочий метод. Не все же идти простыми путями, так скучно.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

3х канальный дозатор стоит примерно 15000 руб

места занимает 250*50*180 мм

компоненты стоят

сода 9 руб пачка

кальций примерно 50 руб /кг

соль без соли подоробе но тоже не особо дорого

5 литров хватит недели на две

а если набадяжить концентрации на пределе растворимости то может месяца на 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

все так, наверно, опасность невелика,

насколько хватит 5 литров раствора?

Две недели на 500 л. чуть больше среднего засаженных СПСами. Время на заправку - 30 минут с ручным развесом реагентов.

Уж 30 минут раз в 2 недели выкроить можно. Тем более для коммерческой банки.

Ещё раз напомню - можно поставить и три емокости по 50 литров. Случаи отказов приличных контроллеров-дозаторов на бесконтрольный долив неизвестны.

 

периоды работы без обслуживания кальциевых реакторов очень велики даже в аквариумах с СПС при максимальном потреблении.

Сильно теоретически. Полгода. А практически - когда этот реактор встанет или заклинит - неизвестно. Может быть и через 3 дня после чистки встать протока. А может и полгода не вставать. А может и редуктор сбить настройку.

И не надо мне рассказывать про немеряную стабильность. У меня был реактор и по знакомым немало. Да, в целом нормально - но следить надо постоянно. Но БМ на порядок предсказуемее себя ведет. Я точно знаю - я должен раз в 2 недели уделить 30 минут. ВСЁ. Никаких внеплановых взбрыков не будет.

 

 

стабильность системы в целом. Я применял баллинг, это не подарок - нужна четкая организация автоматизации, реактор проще, на сегодняшний день, мне дозаторов и по автодоливу достаточно.

Конечно, на дорогом оборудовании, при автоматизации процесса все должно быть лучше.

 

Дозатор стоит не дороже чем КР + мешалка. А если и есть разница - исчезающая в общем масштабе затеи.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

3х канальный дозатор стоит примерно 15000 руб

места занимает 250*50*180 мм

компоненты стоят

сода 9 руб пачка

кальций примерно 50 руб /кг

соль без соли подоробе но тоже не особо дорого

5 литров хватит недели на две

а если набадяжить концентрации на пределе растворимости то может месяца на 2

 

Не надо на пределе растворимости и карбоната. В результате больше времени тратишь на чистку помп, прочистку выхода шлангов и т.д. Лучше раз в 2 недели потратить 30 мин. на замес и всё.

 

Обходится 500 л. СПС где-то в 100 евриков в год на химии (может быть чуть меньше). КР будет раза в 2-3 дешевле, но это всё равно несерьезно.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не надо на пределе растворимости и карбоната. В результате больше времени тратишь на чистку помп, прочистку выхода шлангов и т.д. Лучше раз в 2 недели потратить 30 мин. на замес и всё.

 

Обходится 500 л. СПС где-то в 100 евриков в год на химии (может быть чуть меньше). КР будет раза в 2-3 дешевле, но это всё равно несерьезно.

 

согласен

проще отмерять равными объемами

и не надо постоянно пересчитывакать концентрации в массу

 

кстати чисто теоретически интересен такой вопрос

 

химические пропорции считаем по массе

замешиваем в 5 литрах ( килограммах) воды

5 кг воды + 0,270кг хл кальция по объему не 5 литров

та же мысль про соду и соль без соли

таким образом отмеряя по объему имеем ошибку

хотя на практике вероятно это не влияет

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

кстати чисто теоретически интересен такой вопрос

химические пропорции считаем по массе

замешиваем в 5 литрах ( килограммах) воды

5 кг воды + 0,270кг хл кальция по объему не 5 литров

та же мысль про соду и соль без соли

таким образом отмеряя по объему имеем ошибку

хотя на практике вероятно это не влияет

 

В рецептах Рэнди было что надо взять сперва чуть меньше воды, а после растворения долить чтобы СТАЛО 5 литров. Но... Если брать изначально 5 л. воды, а потом уже растворять, то какого-то из растворов будет больше всего и какого-то меньше. Так вот - когда кончится самый первый - надо остальные слить в аквариум. Всё гладко и ровно получается.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В рецептах Рэнди было что надо взять сперва чуть меньше воды, а после растворения долить чтобы СТАЛО 5 литров. Но... Если брать изначально 5 л. воды, а потом уже растворять, то какого-то из растворов будет больше всего и какого-то меньше. Так вот - когда кончится самый первый - надо остальные слить в аквариум. Всё гладко и ровно получается.

элегантное решение

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я применял баллинг, это не подарок - нужна четкая организация автоматизации, реактор проще, на сегодняшний день

Игорь, как говорят в Одессе- не делай мне смешно ;) . Сколько времени и морального ущерба может занять ежедневно опрокинуть два стаканчика в самп? Да, раз в несколько недель надо потратить аж полчаса для приготовления нового замеса, но зато я совершенно не думаю ни о каких баллонах- реакторах- редукторах- контроллерах- мешалках- и т.д. (уверен, что что-то упустил еще ;) ). O стартовых затратах вообще умолчу.

Я считаю, что неприменение всяких дозаторов при баллинге как раз еще больше упрощает ситуацию и делает ее изначально совершенно простой и безопасной. Нет, можно, конечно, установить и всякие дозаторы (дорогие в том числе), но это уже дело вкуса каждого.

Изменено пользователем Сергей, O.-A. (см. историю изменений)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Игорь, как говорят в Одессе- не делай мне смешно ;) . Сколько времени и морального ущерба может занять ежедневно опрокинуть два стаканчика в самп?

 

Очень много. :)

Во-первых надо прийти домой. Во-вторых надо не забыть это сделать.

И в третьих надо элементарно иметь свободное время чтобы это сделать.

Иногда даже минуты нет свободной.

Те кто занимается собственным бизнесом меня поймут.

В таком раскладе и автодолив делать не надо.

Сколько времени и морального ущерба может занять ежедневно опрокинуть два ведерка в самп?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Борис, не хочу обобщать, но мне чего-то кажется, что ЗА кальциевый реактор вместе с КВ мешалкой выступают только те, кто уже имеет в наличии эти чудеса техники. А ведь иногда бывает очень полезным абстрагироваться от того, что имеем в наличии ради продвижения вперед :gygy: . Берите с Коли пример! Все это мне напоминает, как Чарли Чаплин продолжал снимать еще некоторое время немые фильмы даже после появления звукового кино- считал, что немые фильмы более выразительны, чем фильмы со звуком. Ну, и где сегодня это немое кино с его выразительностью :) ?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×