Перейти к контенту
МОРСКОЙ АКВАРИУМ - форум Аква Лого

Сферомия пятнистая (размер S) – 695 руб.! Sphaeramia nematoptera (Apogon nematopterus) - небольшая стайная морская рыбка, подходит для рифового аквариума.
Перейти в карточку товара

Медуза размером с человека

Рыба-робот для изучения подводного мира

Живой электрошокер. Открыт новый вид электрического угря.

Рекомендуемые сообщения

Да, я так и думал, что это карбонат кальция. Теперь непонятно другое. Во-первых, карбонат кальция бывает очень даже растворимым (при низком рН, например, или при низком уровне алкалинити и ионов кальция в воде). Ну, и во-вторых, почему, если капать соду в самп- то не будет образовываться карбонат кальция, а если вылить залпом :) ,- то будет.

 

Конечно со временем растворится и этот осадок. Но это медленно и зачем провоцировать его образование. Осаждение кальция идет при резком локальном увеличении pH - поэтому если лить медленно или сильно разведенный то этот процесс не происходит.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А сода у тебя растворяется плохо потому, что ты её на пределе растворяешь, наверное...

По "Рецепту1" надо её в литре растворить 82 грамма.

А растворимость NaHCO3

82 гр/л при 10 градусах

96 гр/л при 20

104 гр/л при 25

111 гр/л при 30

Проблем быть не должно, если у тебя температура больше 10 гр. ;)

Сегодня попробую, а то никогда соду не растворял ещё. Хотя в тропик мариновском наборе сода обыкновенная и растворяется отлично.

В общем, вечером проверю и доложусь.

 

Проверил.

5 литров воды RO/DI (температуры чуть ниже комнатной), мерный стакан (простенький пластиковый, но лабораторный всё-таки из лабтеха), пластиковое ведро, помпа Eheim Compact 1000, весы электронные кухонные точность 1 гр.).

10 минут помпой просто мешал в ведре воду чтобы вышли растворенные гады (т.к. только что из накопительного бака осмоса налил).

В течении двух минут досыпал 410 грамм соды пищевой (были и комочки) При этом помешивал помпой, держа её за шнурок. Потом оставил мешать только помпу. Через 10 минут вода была совершенно прозрачной.

 

Вывод: 82 грамма соды пищевой в литре воды при комнатной температуре растворяются без проблем.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И все таки это не баллинг.

Эти рецепты и им подобные встречаются давненько и действительно тогда баллингом не называлось.

В моем понимании баллинг – это восполнение основных а по возможности всех потребляемых элементов.

Рецепт Рэнди: http://reefkeeping.com/issues/2006-02/rhf/index.php

Магний вы как то совсем не взлюбили...а зря

Тут про баллинг интересное обсуждение - http://www.reefcentral.ru/forum/index.php?...c=310&st=30

с достопочтенным Sleepy ;)

Изменено пользователем Savant (см. историю изменений)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вывод: 82 грамма соды пищевой в литре воды при комнатной температуре растворяются без проблем.

 

А вчем смысл гнаться за высокими концентрациями - почему не взять 41 гр на литр?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А вчем смысл гнаться за высокими концентрациями - почему не взять 41 гр на литр?

Объем канистр конечен а лень бесконечна ;)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И все таки это не баллинг.

Эти рецепты и им подобные встречаются давненько и действительно тогда баллингом не называлось.

В моем понимании баллинг – это восполнение основных а по возможности всех потребляемых элементов.

 

Поддержание баланса содой и хлористым кальцием используется уже хрен знает сколько лет и никаким баллингом не называется. Этот метод описан во многих книгах. Например в Зандере.

 

post-474-1195679568_thumb.jpg

 

Отличие баллинга - это использование соли без NaCl, что позволяет восполнить все потребляемые элементы и избезать ионного разбаланса системы.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тут про баллинг интересное обсуждение - http://www.reefcentral.ru/forum/index.php?...c=310&st=30

с достопочтенным Sleepy ;)

 

Я тогда был сильно против почему-то... молодой был... горячий... ;)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А вчем смысл гнаться за высокими концентрациями - почему не взять 41 гр на литр?

 

Сколько брать соды определяется в первую очередь растворимостью соли без NaCl. Т.е. растворимость NaCl-Free Salt является лимитирующим фактором, а концентрации соды и хлорида кальция уже подгоняются. Хотя концентрация соды тоже близка к пределу.

 

Ес-но выбираются концентрации близкие к максимальным с небольшим запасом (в меньшую сторону).

 

Только сегодня замешивался по Рецепту2 - всё отлично растворяется без осадка (и хлорид кальция и сода и соль без соли).

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И все таки это не баллинг.

Эти рецепты и им подобные встречаются давненько и действительно тогда баллингом не называлось.

В моем понимании баллинг – это восполнение основных а по возможности всех потребляемых элементов.

 

Баллинг не может быть "в понимании". Баллинг это четко формализованный метод, названный по фамилии его предложившего. Метод Баллинга описан в FAQ (статье), ссылку на которую я дал в первом посте в этом топике. Всё остальное - это его модификации или что-то совсем другое.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тоже освежил .. :) вот ведь как может отношение к содержанию аквариума изменится всего за год,может не будешь реактор продавать,вдруг передумаешь :)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тоже освежил .. :) вот ведь как может отношение к содержанию аквариума изменится всего за год,может не будешь реактор продавать,вдруг передумаешь :)

 

Плиз, мы не будем тут это обсуждать и сравнивать. Если угодно - можно открыть ещё один топик с VS. В этой ветке давайте стараться не уходить в сторону.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У вас приведены все рецепты по классической состовляющей метода баллинга.

Как вы смотрите на метод баллинг- плюс, т.е. еще добавление магния?

MgSO4 7(H20) Магний сернокислый 7-водн.

MgCl 6(H2O) Магний хлористый 6-ти водный

Или магния не нужно, т.к. добавляется соль без NaCl?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У вас приведены все рецепты по классической состовляющей метода баллинга.

Как вы смотрите на метод баллинг- плюс, т.е. еще добавление магния?

MgSO4 7(H20) Магний сернокислый 7-водн.

MgCl 6(H2O) Магний хлористый 6-ти водный

 

Это не баллинг-плюс. Скорее, это баллинг-минус.

Все эти рецепты с магнием для тех у кого нету соли без NaCl или для тех кто сильно экономит и т.д. По сути попытки изготовить некий заменитель соли без NaCl.

 

Или магния не нужно, т.к. добавляется соль без NaCl?

Именно.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Баллинг может и формализованный метод, но им нынче многие некорректно называют любую аква алхимию :)

Мы будем их ругать.

 

Но суть не в этом предыдущего сообщения.

Мне интересно, почему вы приводите в FAQ только классические рецепты.

Потому, что это FAQ по классическому баллинг методу. ;) Хотя может быть придет время и я приведу там несколько рецептов ка бонус для самых въедливых. ;)

Хотя не вижу большого смысла - соль без NaCl уже не дефицит. Да и если уж кто-то достаточно грамотный, что сам замешивать третий компонент - он без проблем найдёт эти рецепты сам.

 

Ведь есть примеры успешного использования рецептов Рэнди с компенсацией еще и магния.

Нет. Рецепты Рэнди не с компенсасией магния. Они с баллансированием магния. Это совсем разные вещи.

Мы компенсируем ТОЛЬКО кальций и буфер. Все остальные элементы потребляются в аквариуме в слишком ничтожных количествах.

 

Тут интересные ионоселективные электроды имеются - http://www.nico-analyt.ru/price.htm

Все что нам нужно там есть - pH, NO2, NO3, NH4, Ca, Mg.

Можно контролировать и дозировать основные соединения и элементы по отдельности , а не через упрощенный метод - контроль KH.

1. Все эти электроды, что вы приводите - в морской воде работать не будут. Будет работать только pH. Остальное будет показывать температуру на Марсе. ;)

2. Ввиду того, что ктоме кальция и буфера по сути ничего и не потребляется - нет никакой нужды контролировать магний и т.д. да ещё и управлять дозаторами. Таким образом вы скорее себе проблем получите в результате сбоя техники, т.к. толку никакого.

 

 

Раз уж отошли от ретроградства в виде мешалок - газировалок то пора и методы контроля более тонкие внедрять :)

 

Хорошо сказал! "Красавчик!" (с) ;)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Отделил сюда несколько сообщений, как не имеющие отношения к баллинг-методу.

http://www.aqualogo.ru/phpbb2/index.php?showtopic=7707

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я не думаю, что это играет какую-то существенную роль. Во всяком случае Рэнди не усмотрел ничего дурного и вполне допускает применение стиральной соды если стоит задача повышения pH.

Здравствуйте! О каком повышении рН идет речь? За счет повышения буфера - так без разницы какой содой повышать (формулы в теме Сергея про баллинг). А если за счет щелочных свойств карбоната - так если в системе перекос, рН со временем опять упадет вниз. Вместе с кальцием, скорее всего...

 

P.S. Кто такой Рэнди, не подскажите? Интересно было бы почитать...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте! О каком повышении рН идет речь? За счет повышения буфера - так без разницы какой содой повышать (формулы в теме Сергея про баллинг). А если за счет щелочных свойств карбоната - так если в системе перекос, рН со временем опять упадет вниз. Вместе с кальцием, скорее всего...

 

P.S. Кто такой Рэнди, не подскажите? Интересно было бы почитать...

 

http://reefkeeping.com/issues/2006-02/rhf/index.php (Comparing the Two Primary Recipes)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здесь ссылки на большинство статей Ренди, включая очень полезные калькуляторы:

http://reefcentral.com/forums/showthread.p...threadid=102605

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

http://reefkeeping.com/issues/2006-02/rhf/index.php (Comparing the Two Primary Recipes)

Спасибо за ссылку! Прочитал. Статья хорошая, хотя и в стиле "для чайников". Хотел бы обратить Ваше внимание, что в аквариумах с нормальным рН применять карбонат Рэнди не очень рекомендует. И это понятно, хотя он и не объясняет причин. В этой статье, по крайней мере. Других я пока не читал. Это я все к тому, что говорить "врядли играет существенную роль" не совсем корректно. И применение гидрокарбоната является более правильным, даже не смотря на то, что в аквариумах с пониженным рН эффект будет не мгновенным - надо ждать, пока лишний СО2 улетит...

 

Сергей, спасибо за ссылку! На рождественских выходных почитаю. :vo:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хотел бы обратить Ваше внимание, что в аквариумах с нормальным рН применять карбонат Рэнди не очень рекомендует.

 

Я несколько месяцев (недолго) на нем посидел и надоело. Перешел на обычную соду. Воздуха не насасывается при хранеии, трубки у дозатора не забивает.... И вообще как-то "мягче идёт" как говорят люди употребляющие. ;)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я несколько месяцев (недолго) на нем посидел и надоело. Перешел на обычную соду. Воздуха не насасывается при хранеии, трубки у дозатора не забивает.... И вообще как-то "мягче идёт" как говорят люди употребляющие. ;)

 

Во-во. Я все время во всех темах говорю что лучше применять обычную соду. Заодно и кальций не осаждает и лить проще и т.д.

Единственный недостаток - малорастворима. Но если поставить на нее канистру побольше то вроде и нормально. :)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Во-во. Я все время во всех темах говорю что лучше применять обычную соду. Заодно и кальций не осаждает и лить проще и т.д.

Единственный недостаток - малорастворима. Но если поставить на нее канистру побольше то вроде и нормально. :)

Соду пищевую или техническую?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Еще есть простой вопрос - Куда капать расстворы по отношению к перемешивающему стриму:около забора помпы/около выхода помпы/ подальше от помпы - чтобы уменьшить вероятность заклинивания. Или все равно куда лить?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Соду пищевую или техническую?

 

Обычную. Пищевую. Которую в готовке используют. "Натрий двуглекислый" на ней написано. 9 руб. за 0.5 кг.

 

Еще есть простой вопрос - Куда капать расстворы по отношению к перемешивающему стриму:около забора помпы/около выхода помпы/ подальше от помпы - чтобы уменьшить вероятность заклинивания. Или все равно куда лить?

 

В зону высокого течения, жел-но подальше от забора помпы. Чтобы на ней не осаждалось. Хотя, с тех пор как я перешел со стиральной соды на пищевую и отказался от кальквассера, такая проблема как обрастания роторов прекратилась.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Обычную. Пищевую. Которую в готовке используют. "Натрий двуглекислый" на ней написано. 9 руб. за 0.5 кг.

C содой понятно! Ее можно купить в продуктовом магазине

С хлоридом кальция тоже понятно, хотя и сложнее

А вот NaCL-free salt не нашел ни в АЛ ни в МА :tuplu:

Кинтье ссылочку плс ;)

А то платить 20 евриков за 126 гр от Тропикмарина показалось дороговато

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×