А что именно в "Живых камнях" поглощает нитраты?

[Дайвер 0]

Ну не знаю, я ба не стал категорично говорить. Бактерии они ведь тоже не атомарный азот с фосфором едят, но тем не менее органику расщепляют. Черви в этой цепи, по-моему, отличное промежуточное звено.

 

PS Жалко осьминога. И зачем их возят? А тем более селят в нано. :roll:

[goody 13]

Бактерии они ведь тоже не атомарный азот с фосфором едят, но тем не менее органику расщепляют.

 

А бактериям все равно живые камни или нет, они заселят (при наличии соответствующих условий) любую поверхность. И будут жить и расщеплять до тех пор пока эти условия сохраняются.

[Дайвер 0]

Все правильно, но тогда не надо волноваться за бактериальные вспышки и прочий неаккуратный вид.

[goody 13]

Ну и еще один вопрос - касается грунта. DSB - как я понял сифонить нельзя и рано или поздно он забьется дерьмом.. Для меня это не подлежит сомнению. Что нельзя отсифонить - то забьется. А что если использовать грунтом обычный нейтральный гравий, подходящей фракции, который удобно сифонить. Приличная банальная сифонка, особенно регулярная - очень неплохо очищает грунт. В пресняке так. А в море?

[Дайвер 0]

А вот тут согласен. Выступаю от себя и от Du, которые сам того не зная виртуально передает вам всем привет, Bare Bottom в этой концепции однозначно рулит!

 

goody

 

В моей старой теме есть фото, сколько накопила мелкая 1мм коралловая крошка за год.

[Дайвер 0]

Что-то не нашел...

 

Ну ладно, вот есть фото с BB. В одном месте детрит, накопленный за 10 дней.

http://www.aqualogo.ru/phpbb2/index.php?ac...ost&id=9098

[Sleepy 51]

Ну и еще один вопрос - касается грунта. DSB - как я понял сифонить нельзя и рано или поздно он забьется дерьмом.. Для меня это не подлежит сомнению. Что нельзя отсифонить - то забьется. А что если использовать грунтом обычный нейтральный гравий, подходящей фракции, который удобно сифонить. Приличная банальная сифонка, особенно регулярная - очень неплохо очищает грунт. В пресняке так. А в море?

В море это называют BB. Т.е. отсутствие грунта или его формальное присутствие, позволяющее поддерживать гигиену.

[goody 13]

Все правильно, но тогда не надо волноваться за бактериальные вспышки и прочий неаккуратный вид.

 

Какие вспышки вы имеете в виду? Я говорю о нитрифицирующих бактериях. А прочие - ну они я думаю зависят от наличия соответствующих компонентов. И в какой мере их отсутствие или наличие определяется живыми камнями - не знаю...

[Дайвер 0]

Если есть кормовая база, то уж поверьте, вылезут не только прозрачные "нитрифицирующие" бактерии. :D

 

Реально остается только экспорт в другую галактику путем скимминга и сифонки.

[goody 13]

В море это называют BB. Т.е. отсутствие грунта или его формальное присутствие, позволяющее поддерживать гигиену.

 

Да про ВВ - читал. Копий там сломано не меньше чем в куликовской битве. Единственное что меня не совсем прельщает в ВВ так это не совсем естственный вид голого стекла. В остальном нормално, особенно если использовать для очистки пылесос типа эхеймовского. А что если использовать умеренный слой подходящего гравия который удобно сифонить??

 

Если есть кормовая база, то уж поверьте, вылезут не только прозрачные "нитрифицирующие" бактерии. :D

 

 

 

А чем собственно этому воспрепятствуют живые камни? Там что есть универсальные пожиратели нежелательных бактерий? :shock:

[Sleepy 51]

Да про ВВ - читал. Копий там сломано не меньше чем в куликовской битве. Единственное что меня не совсем прельщает в ВВ так это не совсем естственный вид голого стекла.

Так можно просто слоем мелких ЖК завалить, которые легко шевелить и вычищать.

 

В остальном нормално, особенно если использовать для очистки пылесос типа эхеймовского.

Это не думаю, что хорошая мысль. Ничего он не забирает практически, а тупо в поднимает в воду со дна и всё. У меня такой есть - совершенно бесполезная вещь - пользовался раза два всего и уже года три валяется на антрисолях. Обещал ребятам в супермаркете аквалоги его подарить, всё никак не донесу.

Уж лучше при подмене воды обычным сифонос детрит отсасывать и в канализацию.

 

А что если использовать умеренный слой подходящего гравия который удобно сифонить??

Думаю, что без проблем, если подобрать инертный.

[goody 13]

 

Уж лучше при подмене воды обычным сифонос детрит отсасывать и в канализацию.

Думаю, что без проблем, если подобрать инертный.

 

Да тут и на соседнем топике прочитал аналогичный совет Бориса Крамера, он тоже советует использовать кажется кораловую крошку фракцией 4-8 мм и сифонить как в цихлинике. В общем это логично. Насчет эхема - в грунте от него мало толку, а на голом стекле - вроде ничего. Знакомый в дискусятнике использует.

[Дайвер 0]

А чем собственно этому воспрепятствуют живые камни? Там что есть универсальные пожиратели нежелательных бактерий? :shock:

 

по идее там должны жить черви и поды, что-то есть и быть кормовой базой для высших

 

про отсутствие ЖК я ничего не говорил

бактерии живут везде, и на стеклах тоже сильнее зарастает, если все время чистить

 

и если помыться мылом safeguard, то микробы сперва сдохнут, а потом их будет гораздо больше

[goody 13]

по идее там должны жить черви и поды, что-то есть и быть кормовой базой для высших

 

про отсутствие ЖК я ничего не говорил

бактерии живут везде, и на стеклах тоже сильнее зарастает, если все время чистить

 

 

 

Ну не знаю, питаются ли черви бактериями... Сомневаюсь. Согласен, бактерии есть везде, но размножаться будут при наличии подходящих условий...

[Дайвер 0]

черви как промежуточная стадия, а камни как субстрат для червей

[platax 208]

Так, что спорить-то, давайте сделайте аквариум без ЖК на пористых камушках, жить то он конечно будет, это вообще не вопрос, как то, что можно и совсем без камней и грунта обойтись, не в этом вопрос, вопрос в том, что Вы в конечном итоге получите.

И сколько и какого оборудования и различных фильтров Вам понадобится для такого аквариума... :roll:

Я к примеру делал много разных вариантов за свое многолетнее занятие морем и однозначно с ЖК ни, что не сравниться по всем параметрам и главное по эффективности…. :!:

Причем я никогда не считал, что ЖК нужно менять, мой опыт говорит, что ЖК не стареют с точки зрения способности их работать как биофильтры...у меня есть камушек, который лежит в аквариуме уже почти 20 лет, пришел с кораллом и есть мертвые пористые, коралловые камни, которые находятся в аквариуме столько же а то и больше, так вот даже визуально их нельзя сравнивать, а в случае ухудшения условий мертвые кораловыае и не только коралловые камни тут же начинают обрастать низшими водорослями, а ЖК которуму столько лет хоть бы что, как и остальным ЖК...

Но это мое личное мнение и опыт, доказывать насколько хороши и участвуют ли ЖК в процессе нитрификации и денитрификации, я не собираюсь. :lol:

 

Попробуйте может у Вас лучше получится, Я буду только рад, так что флаг Вам в руки… :lol:

 

А то что здесь и сейчас это пустые слова...все нужно доказывать практикой. :hmmm:

[Sleepy 51]

Так, что спорить-то, давайте сделайте аквариум без ЖК на пористых камушках, жить то он конечно будет, это вообще не вопрос, как то, что можно и совсем без камней и грунта обойтись, не в этом вопрос, вопрос в том, что Вы в конечном итоге получите.

И сколько и какого оборудования и различных фильтров Вам понадобится для такого аквариума... :roll:

Хватит просто мощного скиммера.

 

Я к примеру делал много разных вариантов за свое многолетнее занятие морем и однозначно с ЖК ни, что не сравниться по всем параметрам и главное по эффективности…. :!:

Аха... Ты много пробовал кроме самого основного - мощного скиммера, который я рекомендую в первую очередь. Тот что у тебя сейчас стоит - на мой взгляд это просто минимум, а те что у тебя раньше использовались, когда у тебя были аквариумы без ЖК - в общем-то по современным меркам даже скиммером не назвать.

 

Но это мое личное мнение и опыт, доказывать насколько хороши и участвуют ли ЖК в процессе нитрификации и денитрификации, я не собираюсь. :lol:

Поправка - не опыт, а ВЕРА. По сути никаких данных ЗА ЖК ни у кого нету.

 

А то что здесь и сейчас это пустые слова...все нужно доказывать практикой. :hmmm:

Вот именно.

[goody 13]

А что именно препятствует обрастанию ЖК низшими водорослями? Тут одно из двух: или нет условий для обрастания, или кто-то должен жрать низшие.

[Дайвер 0]

Слипи, сделай поступок - убери все камни и регулярно рассказывай нам как обстановка.

[platax 208]

Хватит просто мощного скиммера.

Аха... Ты много пробовал кроме самого основного - мощного скиммера, который я рекомендую в первую очередь. Тот что у тебя сейчас стоит - на мой взгляд это просто минимум, а те что у тебя раньше использовались, когда у тебя были аквариумы без ЖК - в общем-то по современным меркам даже скиммером не назвать.

Поправка - не опыт, а ВЕРА. По сути никаких данных ЗА ЖК ни у кого нету.

Вот именно.

Вот я и говорю сделай, а потом посмотрим...

А насчет ВЕРЫ ты в корне не прав...я все проверяю на практике и могу сравнивать...так, что это все же ОПЫТ...а ВЕРА это пока у тебя...

[Fedor256 3]

Если бы ЖК камни стоили дешевле, думаю что и вопросы "сколько ложить" и "нужны ли они" просто не подымались бы. В начале мая засолил свое море и заложил 15кг ЖК из старого аквариума и 45кг "сухого камня". Не туф и не ракушечняк, а именно сухой камень взятый с рифа. Обсуждалось здесь http://www.reefclub.kiev.ua/forum/index.php?showtopic=21 Камень лежит в аквариуме 3 месяца. Слегка зарос каролиной. На дне тонкий слой арагонитового песка 1-3см. Немного кораллов и больше рыбы. Аммоний и нитраты по 0.

 

ЗЫ Внизу слева, которые темнее - ЖК, светлые - сухие

 

[Sleepy 51]

Вот я и говорю сделай, а потом посмотрим...

А насчет ВЕРЫ ты в корне не прав...я все проверяю на практике и могу сравнивать...так, что это все же ОПЫТ...а ВЕРА это пока у тебя...

 

Делать без ЖК я не буду по причине того, что они мне нравятся как декорации.

 

Зато как приемеры могу привести аквариумы на "кукнутых" (суть убитых) ЖК - все прекрасно себя чувствуют и ничуть не хуже чем на супер-живых. Ещё в целях экономии некоторые используют "сухие" ЖК - и тоже аквариум прекрасно себя чувствует.

 

Ещё раз задаю вопрос что с чем ты можешь сравнивать исходя из свего опыта? Аквариум с кучей ЖК и скиммером H&S , который у тебя работает, тунзовыми помпами и т.д. со временем когда у тебя ЖК не было и был самоедельный скиммер на дохлом компрессоре и самодельная "непоймикакая" соль ? Ничуть не удивительно, что сейчас аквариум чувствует себя лучше.

[goody 13]

ЕНемного кораллов и больше рыбы. Аммоний и нитраты по 0.

ЗЫ Внизу слева, которые темнее - ЖК, светлые - сухие

 

Ну и кто "виновник" что аммоний и нитраты по 0? Ну нет доказательства, что ЖК. А какой скимер посоветуете на 500 л, Sleepy?

[Sleepy 51]

Слипи, сделай поступок - убери все камни и регулярно рассказывай нам как обстановка.

Совершенно не сомневаюсь, что ничего не изменится в аквариуме, но это технически практически невозможно. Да и повторюсь - они как декорации мне нравятся.

[Дайвер 0]

Делать без ЖК я не буду по причине того, что они мне нравятся как декорации.

 

 

Live Rock пластиковый

381р!