Перейти к контенту
МОРСКОЙ АКВАРИУМ - форум Аква Лого

Хромис сине-зеленый (размер М) – 850 руб.! Хромисы сине-зеленые Chromis caerulea - несложные в содержании рифовые рыбки. Имеют мирный характер и хорошо уживаются другими миролюбивыми рыбами
Подробнее
Немногие виды рыб могу похвастаться тем, что издают слышимые человеком звуки, а уж среди рыб, пригодных для содержания в аквариуме, их ещё меньше. Целых три вида лабиринтовых рыб, принадлежащих к одному роду, могут похвастаться этим редким умением. Это виды рода Трихопсис, в нашей стране в продаже они встречаются под названием ворчащие гурами.

Рекомендуемые сообщения

Если сопротивление заземляющего провода = 0 ток через него не потечет. Если заземлением будет аквариумист обладающий сопротивлением, то на нем образуется потенциал и естественно через него пойдет ток.

 

Хмм... Прочитал... ещё раз прочитал... Подошел к окну и долго курил, задумчиво глядя вдаль.... :tuplu:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Закрываю тему до вечера.

Разберусь, почищу и, наверное, открою опять.

 

Прошу участников не нагнетать эмоции.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не успел зачистить,

открываю, НО!!! :

 

2 Buffs - предупреждение - прекратите вводить пользователей в заблуждение. Администрация форума считает, что Вы неправы.

 

Остальным - предупреждение - будте корректны!!!

 

Если завтра обнаружу здесь свару - поперебаню всех не взирая ни на что

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Подчиняюсь Администрации, но жду аргументированного ответа.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Борис - спасибо за развернутый ответ - , нашел новое и для себя, и надо признать на 90% все соответствует и моим конечно более сухим постам. Реально - проведен труд. Можно сразу отправить в FAQ!!!

 

Полностью на стороне Buffs, даже если его и несколько запутали под конец провокационными вопросами. Если комуто кажется что Buffs вводит читателей форума в опасное заблуждение -категорически несогласен, он если и ошибается то в безопасную сторону, а вот советовать работать под напряжением мягко говоря нехорошо, если ВАМ везло и везет то это лично ваше везение.

Я попадал под фазное напряжение в аквариуме, стоя на сухом ковре и в тапках, и случайно - на резиновой подошве, это, как видите, не смертельно, и может быть даже приятно.... для кого-то.... не для меня.

Просьба к Администрации не принимать какую-то сторону, особенно в вопросе где обе стороны доказывают что его белое белее :) , все дискусии на эту тему имеют развивающий характер, ибо все одно - все работы с электричеством в таких масштабах должен выполнять :tuplu: как там - "авторизированный электрик с допуском", как минимум надо согласовывать с эксплуатирующей дом организацией, а наше дело уже в розетку вилку включить :)

А вот хамов с БИСЕРОМ неплохо и урезонить.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Полностью на стороне Buffs, даже если его и несколько запутали под конец провокационными вопросами. Если комуто кажется что Buffs вводит читателей форума в опасное заблуждение -категорически несогласен, он если и ошибается то в безопасную сторону, а вот советовать работать под напряжением мягко говоря нехорошо, если ВАМ везло и везет то это лично ваше везение.

 

ибо все одно - все работы с электричеством в таких масштабах должен выполнять 1154.gif как там - "авторизированный электрик с допуском", как минимум надо согласовывать с эксплуатирующей дом организацией, а наше дело уже в розетку вилку включить

 

Это не совсем так. Buffs ошибается в опасную сторону и вводит читателей в заблуждение уверяя что изолирующий трансформатор не решает проблем электробезопасности и не нужен. Хотя как раз именно такой транс полностью решает проблему безомасности и одновременнжо проблему жизнеобеспечения аквариумаЯ что не делает обычное УЗО.

Что касается "авторизированного электрика с допуском".

Игорь - ты же у меня был, наверное на потолок глядел. Не думаю что ты где-нибудь еще видел такое количество проводки. Все таки 261 розетка в квартире. Три независимые сети, из которых две на 220В и на 110В развязаны через трансформаторы. Над этим работало три электрика с допуском, которые сделали проект и согласовали его в ленэнерго. В том числе и проект IT. Да я и сам "авторизированный электрик с допуском к работе с электосетями напражением до 500'000В".

 

Заходи еще раз. Возьмем кусачки, откусим один проводок от помпы и сунем его в воду. Возьмешь тестер, сам убедишся что на воде фаза а потом я лично коснусь воды и батареи и ты убедишся что это безопасно. Так что я не просто так всем рекомендую не пожалеть 100$ на транс.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Возьмем кусачки, откусим один проводок от помпы и сунем его в воду. Возьмешь тестер, сам убедишся что на воде фаза а потом я лично коснусь воды и батареи и ты убедишся что это безопасно. Так что я не просто так всем рекомендую не пожалеть 100$ на транс.

Практика - критерий истины. Не надо экспериментировать на себе или брать кусачки. Возьмите вольтметр и измерьте V между фазой (одним из выходов вторичной обмотки) и землей (например нулевым проводом первичной обмотки). При этом трансформатор должен быть под нагрузкой. Это и будет ответ.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Практика - критерий истины. Не надо экспериментировать на себе или брать кусачки. Возьмите вольтметр и измерьте V между фазой (одним из выходов вторичной обмотки) и землей (например нулевым проводом первичной обмотки). При этом трансформатор должен быть под нагрузкой. Это и будет ответ.

Вот и сделай сам перед тем, как чушь нести.

 

Лично у меня вольтметр показывает 0 между любым из выводов втричной обмотни трансформатора и землёй.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Устанавливая развязывающий трансформатор, а не УЗО, вы надеетесь, что в аквариуме никогда не будет более одного прибора, с утечкой тока, неужели никто не замечает в этом маразма? :shock:

 

Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe.

Albert Einstein

 

Если этих приборов будет два, утечка у одного с одной линии, у другого с другой, пусть например 40 мА, на которые срабатывает УЗО, то этот ток убьет аквариум ничуть не медленнее, чем полное отключение его от электричества. :roll:

 

Я пользуюсь отдельными, втыкаемыми в розетку дешёвыми УЗО, ни одного ложного срабатывания никогда не было, зато правильных срабатываний было несколько. :) С помощью таких УЗО легко сделать несколько цепей, чтобы сразу весь аквариум не отключился, будет намного безопасней и дешевле, чем с развязывающим трансформатором. ;)

 

 

Вот и сделай сам перед тем, как чушь нести.

 

Лично у меня вольтметр показывает 0 между любым из выводов втричной обмотни трансформатора и землёй.

Сразу видно, что вы никогда не меряли. :P Амперметр покажет ток, близкий к 0, а вот вольтметр - десятки вольт. ;)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Приходи в гости - продемонстрирую.

 

Пробой двух устройств гораздо менее вероятен чем одного. Да и в этом случае ток будет идти по цепи пробой - пробой, а на пробой - человек - земля.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я так понял спор-что лучше разделительный транс или УЗО? Для пресняка я поставил УЗО. Аргументы про трансформатор,вроде и убедительнее,но непонятно почему узо продаются тысячами, а транс еще нужно поискать. К тому же в узо существует встроенная система контроля работоспособности, а разделительный трнсформатор непонятно как проверять.

 

 

Приходи в гости - продемонстрирую.

 

Пробой двух устройств гораздо менее вероятен чем одного. Да и в этом случае ток будет идти по цепи пробой - пробой, а на пробой - человек - земля.

 

Два провода легко оказываются в воде, например при падении в воду лампы.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я так понял спор-что лучше разделительный транс или УЗО? Для пресняка я поставил УЗО. Аргументы про трансформатор,вроде и убедительнее,но непонятно почему узо продаются тысячами, а транс еще нужно поискать. К тому же в узо существует встроенная система контроля работоспособности, а разделительный трнсформатор непонятно как проверять.

Два провода легко оказываются в воде, например при падении в воду лампы.

 

Узо продаются тысячами потому что это дешевле транса. И на транс проблематично повесить всю квартиру. Он получится очень большим.

 

2Imperator.

Если аквариум не заземлен вольтметр будет показыват 20-40В. Но опасности в этом нет именно из-за отсутствия тока. Ибо убивает не напряжение а ток :lol: .

 

2Еалех.

Вы всегда можете поставить свои УЗО и после транса (у меня стоит просто пищалка, осталась от старых дней). Я сторонник полной изоляции от земли. Этим достигается максимальная безопасность для людей. Особенно для детей. УЗО на 30ма ребенка спасает далеко не всегда. УЗО это домашний вариант а транс профессиональный. Каждый выбирает то что ему по душе.

А что касается фразы энштейна, то она к вам относится ровно также, как и ко всем остальным :P.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А разве есть смысл ставить УЗО после транса? Там же даже при пробое не будет утечки и УЗО не сработает.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А разве есть смысл ставить УЗО после транса? Там же даже при пробое не будет утечки и УЗО не сработает.

 

Утечка будет, если один из проводов транса рассматривать как виртуальную землю. На нее утечка и пойдет. То есть кроме тока например через помпу пойдет ток через воду и УЗО сработает. По идее это должно быть так. Через недельку вернусь в Питер и проверю. Хотя мое мнение что после транса УЗО не нужно. Нужна только пищалка для контроля за утечками.

 

Заодно и проверы слова ealexa о том что ток в 40ма через воду убьет аквариум. С моей точки зрения в море не убьет и ток в 4а, так как он пойдет через всю толщу воды и ток через тело конкретной рыбки будет близким к 0. Но могут начаться какие-либо электрохимически процессы в воде.

Вобщем приеду, отсажу какую-нибудь рыбку в карантинник и пропущу через него ток.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Заодно и проверы слова ealexa о том что ток в 40ма через воду убьет аквариум. С моей точки зрения в море не убьет и ток в 4а, так как он пойдет через всю толщу воды и ток через тело конкретной рыбки будет близким к 0. Но могут начаться какие-либо электрохимически процессы в воде.

Вобщем приеду, отсажу какую-нибудь рыбку в карантинник и пропущу через него ток.

 

Давайте дружно согласимся с Борисом. :cry: Рыбку жалко :gygy:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"Что касается "авторизированного электрика с допуском".

Игорь - ты же у меня был, "

Так в вас никто и не сомневается - это я в общем - тут много людей далеких от электричества.

Если все упрощать (а для вас конечно это просто) то наслушавшись могут бросится перекраивать эл схему дома, тем более что все мы выросшие в СССР склонны к самодеятельности -)))), --- электричества надо бояться, что пишут в компьютерных книжках - делайте с компьютером все что хотите но в блок питания не лезьте - вызовите специалиста -)))

 

"Не думаю что ты где-нибудь еще видел такое количество проводки." - Видел - на атомной станции :):)

 

"Заходи еще раз. Возьмем кусачки, откусим один проводок от помпы и сунем его в воду. Возьмешь тестер, сам убедишся что на воде фаза а потом я лично коснусь воды и батареи и ты убедишся что это безопасно." Если это так - мы про это никому не скажем, - раслабляет всетаки, за приглашение спасибо :)

"Так что я не просто так всем рекомендую не пожалеть 100$ на транс." Любые затраты направленные на повышение безопасности считаю уместными!!!!! От развязывающего транса несомненно одна польза. Я разве был против??? :tuplu: Япризывал не считать его панацеей, и дополнять и традиционными средствами защиты.

www пишет -" К тому же в узо существует встроенная система контроля работоспособности, а разделительный трнсформатор непонятно как проверять." = отвечу - я там приводил выше схему, это подключениее оборудования операционнойчерез, вот этот блок ИЗО и есть контроль работы трансформатора, вчастности сопротивления изоляции, он необходим....в операционной .... ой счас набросятся -)))))

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Утечка будет, если один из проводов транса рассматривать как виртуальную землю. На нее утечка и пойдет. То есть кроме тока например через помпу пойдет ток через воду и УЗО сработает. По идее это должно быть так. Через недельку вернусь в Питер и проверю. Хотя мое мнение что после транса УЗО не нужно. Нужна только пищалка для контроля за утечками.

 

Заодно и проверы слова ealexa о том что ток в 40ма через воду убьет аквариум. С моей точки зрения в море не убьет и ток в 4а, так как он пойдет через всю толщу воды и ток через тело конкретной рыбки будет близким к 0. Но могут начаться какие-либо электрохимически процессы в воде.

Вобщем приеду, отсажу какую-нибудь рыбку в карантинник и пропущу через него ток.

может дело не в токе - есть утечка - есть контакт с проводом он медный, электролиз и пр. , кажется в пресняке так гидр изводят ---- нет? Тут я не чувствую твердую почву под ногами - просто предположил,

Я человек скучный - утечка - это неправильно, а я люблю когда правильно :):)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Утечка будет, если один из проводов транса рассматривать как виртуальную землю. На нее утечка и пойдет. То есть кроме тока например через помпу пойдет ток через воду и УЗО сработает. По идее это должно быть так.

 

Для этого нужне эту "землю" соединить с водой в аквариуме.

 

 

 

"Не думаю что ты где-нибудь еще видел такое количество проводки." - Видел - на атомной станции :):)

 

 

Ключ АЗ-5 приходилось поворачивать? ;)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Для этого нужне эту "землю" соединить с водой в аквариуме.

 

Естественно, только думаю что лучше через сопротивление 5.1К

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Утечка будет, если один из проводов транса рассматривать как виртуальную землю. На нее утечка и пойдет. То есть кроме тока например через помпу пойдет ток через воду и УЗО сработает. По идее это должно быть так. Через недельку вернусь в Питер и проверю. Хотя мое мнение что после транса УЗО не нужно. Нужна только пищалка для контроля за утечками.

 

Заодно и проверы слова ealexa о том что ток в 40ма через воду убьет аквариум. С моей точки зрения в море не убьет и ток в 4а, так как он пойдет через всю толщу воды и ток через тело конкретной рыбки будет близким к 0. Но могут начаться какие-либо электрохимически процессы в воде.

Вобщем приеду, отсажу какую-нибудь рыбку в карантинник и пропущу через него ток.

Сам по себе ток не убьёт, так как вода является лучшим проводником, чем тело (рыбы, например), и сечение воды значительно больше. Убьют продукты электролиза, чем больше течение воды в месте утечки, тем больше их будет выделяться, так как ток переменный. Первыми пострадают беспозвоночные, рыбы последними.

 

Кстати, было замечено, что колебание потенциала воды самого аквариума относительно потенциала земли может со временем вызвать проблемы с латеральной линией у рыб, поэтому воду заземляют. Больше всего это колебание вызывают светильники, никаким образом с водой не контактирующие, а не то (исправное) оборудование, которое контактирует с водой.

 

С трансформаторами УЗО работать не будет, так как утечки на землю (то есть разницы токов между двумя линиями) происходить не будет. Без трансформаторов УЗО сработает и в том случае, если через воду пойдёт ток между фазой и нулём, так как при этом в заземлённом аквариуме ток пойдёт и на землю.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

..... Убьют продукты электролиза, чем больше течение воды в месте утечки, тем больше их будет выделяться, так как ток переменный. Первыми пострадают беспозвоночные, рыбы последними.

 

Кстати, было замечено, что колебание потенциала воды самого аквариума относительно потенциала земли может со временем вызвать проблемы с латеральной линией у рыб, поэтому воду заземляют. Больше всего это колебание вызывают светильники, никаким образом с водой не контактирующие, а не то (исправное) оборудование, которое контактирует с водой.

 

 

У меня стоит вопрос: заземлять аквариум или не заземлять?

 

Некий потенциал на воде сидит. Не большой. Пощипывает сухую кожу. Например, если одну руку опустить в воду, а запястье другой руки приложить к заземленной тумбе. Ток маленький - УЗО на 30мА не срабатывает.

Электрооборудование в воде считаю исправным. Наводит потенциал, скорее всего, светильник.

 

Так вот, вопрос который не могу решить: что лучше для аквариума: 1) жизнь "под напряжением" или 2) постоянное сливание потенциала (незначительный ток) на землю через титановый электрод с воэможным электролизом этого электрода или источника утечки (если он в воде)?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Считаю обсуждаемую тему не просто интересной, а очень важной.

2 Buffs - предупреждение - прекратите вводить пользователей в заблуждение. Администрация форума считает, что Вы неправы
Подчиняюсь Администрации, но жду аргументированного ответа.
К сожалению, мне пока не удалось получить удовлетворительную консультацию у специалистов. Поэтому нормального технически аргументированного ответа не будет.

 

Могу пока заявить следующее :

Наибольшее доверие, в рамках обсуждаемой темы, у меня вызывают посты следующих участников: BorisKramerа и Imperatorа

Мне также особо интересны посты ealexа, хотя он и дискутирует с вышеупомянутыми участниками.

 

В тоже время (исходя из собственного зооинженерного образования и житейско-практического опыта) Ваши, Buffs, рассуждения кажутся мне по большей части некорректными и в основном ошибочными. Их обсуждение размывает и запутывает тему.

Я, как администратор этого форума, считаю, что они мешают текущей дискуссии.

 

Прошу Вас, Buffs, более не вмешиваться в этот топик. Для продолжения дискуссии в конструктивном ключе вполне достаточно таких оппонентов ealex, Igor и ряд других участников.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У меня стоит вопрос: заземлять аквариум или не заземлять?

 

Некий потенциал на воде сидит. Не большой. Пощипывает сухую кожу. Например, если одну руку опустить в воду, а запястье другой руки приложить к заземленной тумбе. Ток маленький - УЗО на 30мА не срабатывает.

Электрооборудование в воде считаю исправным. Наводит потенциал, скорее всего, светильник.

 

Так вот, вопрос который не могу решить: что лучше для аквариума: 1) жизнь "под напряжением" или 2) постоянное сливание потенциала (незначительный ток) на землю через титановый электрод с воэможным электролизом этого электрода или источника утечки (если он в воде)?

Надеюсь, кожу пощипывает морская вода, а не ток. :) Померяйте переменный ток чувствительным амперметром между аквариумом и заземлением, я такие практические замеры производил давно, и точно не помню, какой ток можно считать нормальным (например, от наводки от ламп), но могу предположить, что он должен быть в µA, и не дотягивать до mA.

 

Ток от наводки настолько мал, и в зоне наводки распространяется на такую большую поверхность, что он не способен вызвать электролиз, то есть его недостаточно для отделения иона. Точно не могу сказать, при каком токе какая должна быть поверхность электрода заземления, чтобы электролиза не происходило, но на практике и небольшого электрода хватает, для перестраховки, однако, чем больше электрод, тем лучше. ;) Я использую корпусá от титановых обогревателей, они в китайском исполнении были подключены к проводу заземления, который был обрезан в корпусе внешнего термостата. Напоминаю правила безопасности – аквариумное оборудование или воду нельзя заземлять без УЗО, это для безопасности живности, а для безопасности человека нельзя прикасаться к воде, в которой находится включенное оборудование, не забывайте этого! ;) Поэтому я думаю, что в Европейском исполнении титанового обогревателя провода заземления не должно идти к корпусу вообще. :)

 

УЗО, кстати, может не сработать, если аквариум не заземлён, пока ток не пойдёт через вас или ещё что-либо ”куда не надо”.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А пока получается, что либо заземлённый аквариум с отдельным УЗО на каждую группу нагрузок, либо трансформатор. Втрое будет явно дешевле. Трансформатор стоит как 2-3 хороших УЗО (всякие ДЭК, ИЗК даже не рассматриваем). И не надо искать титановый электрод.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×