DSB, виды песка и др.

[BAS 0]

Ох не Jaubert ли это по второму кругу?

Основной принцип - ток воды через грунт - это Jaubert, но канонически Jaubert, это система исключающая использование дополнительных систем фильтрации, кроме того слив воды через дно это вообще очень давнее изобретение, если брать конкретное использование принципа, как такового.

Как я уже и писал - я на Изобретение не претендую, но внёс свои поправочки. Можно в любом варианте взять кучу деталей и собирать наобум, а собранные в ОПРЕДЕЛЁННОМ порядке дают результат. Тем более в конкретном случае действительно внесены изменения, которые коснулись большинства элементов системы.

Если говорить о фальшдне, то на мой взгляд в этом случае не возможно контролировать равномерность использования площади дна и со временем так или иначе образуются мёртвые зоны, склонные к расширению, ликвидировать которые можно только с большим вредом для этой системы. Залезая в дно, надо предусмотреть вариант контроля и в случае надобности устранения проблем с наименьшим воздействием на сложившийся биоценоз. Как уже и говорил - чуть позже выложу фото.

[BAS 0]

Могу только поддержать 'dr.moro'. Ничего не понятно: как ОНО работает-то ??? Понял только одно: капирярно вода проходит через песок... Далее: как ее собрать и в СУМП отправить ? Это что, аквариум с двойным дном, что ли ? Технических подробностей не хватает, а так все просто замечательно...

Двойного дна, как такового нет. Если образно, то есть две независимые системы трубопровода, соединяющиеся в накопитель. Одна с принудительным выкачиванием, вторая, изменённая, с самотёком. Сделано для компенсации поступающей в САМП воды и выбрасываемой в акву, короче синхронизация подающей помпы со сливом. В накопителе несколько сливных шахт (в САМП), опять-таки для равномерной тяги воды от самотёка. Особенности есть в устройстве двойного "трубопровода" на дне, их расписывать - долгая история... Проще показать.

Самая чувствительная часть - это именно слив самотёка из-под грунта, но для контроля установлены "типа датчики" по которым легко отследить равномерность слива с каждого участка дна.

...продолжу позже - пора идти...

[Арман 0]

Основной принцип - ток воды через грунт - это Jaubert, но канонически Jaubert, это система исключающая использование дополнительных систем фильтрации, кроме того слив воды через дно это вообще очень давнее изобретение, если брать конкретное использование принципа, как такового.

У Джульберта в пленуме не было слива никакого. В Пленуме должна быть анаэробность и ток воды должен быть на малекулярном уровне в виде обена вещества а не замчет тока воды. Если есть ток то это двойное дно но не Джульберт.

[SAI 12]

Двойного дна, как такового нет. Если образно, то есть две независимые системы трубопровода, соединяющиеся в накопитель. Одна с принудительным выкачиванием, вторая, изменённая, с самотёком. Сделано для компенсации поступающей в САМП воды и выбрасываемой в акву, короче синхронизация подающей помпы со сливом. В накопителе несколько сливных шахт (в САМП), опять-таки для равномерной тяги воды от самотёка. Особенности есть в устройстве двойного "трубопровода" на дне, их расписывать - долгая история... Проще показать.

Самая чувствительная часть - это именно слив самотёка из-под грунта, но для контроля установлены "типа датчики" по которым легко отследить равномерность слива с каждого участка дна.

...продолжу позже - пора идти...

Ради бога извините,но я никак не пойму,что Вы хотите зделать,если проточный DSB то ...?Пожалуйста не обижайтесь,но почему Вы не хотите выложить чертежи или фотки,так-как,помоему,без них дальнейшее обсуждение очень затруднительно,вовсяком случаи,для меня.

[BorisKramer 134]

Давайте просто подождем фото. Желательно всего процесса создания. Хочется не прочитать про "типа датчики для контроля равномерности слива", а увидеть их собственными глазами. Потом обсудим и посмотрим как аквариум будет развиваться. Принципов построения аквариумов существует много и можно получить неплохой аквариум руководствуясь многими из них. Поэтому надо будет понаблюдать за развитием событий в течении годика и сделать выводы. Так что ждем продолжения этой темы в разделе "мой морской аквариум".

 

PS. А обижать участников форума не стоит. Вы только зарегистрировались а уже успели наехать на людей. Если у кого-то другое мнение (пусть и очень упорное) желательно переубеждать демонстрируя фотографии создания и результат в виде красивого аквариума.

[BAS 0]

Давайте просто подождем фото. Желательно всего процесса создания. Хочется не прочитать про "типа датчики для контроля равномерности слива", а увидеть их собственными глазами. Потом обсудим и посмотрим как аквариум будет развиваться. Принципов построения аквариумов существует много и можно получить неплохой аквариум руководствуясь многими из них. Поэтому надо будет понаблюдать за развитием событий в течении годика и сделать выводы. Так что ждем продолжения этой темы в разделе "мой морской аквариум".

 

PS. А обижать участников форума не стоит. Вы только зарегистрировались а уже успели наехать на людей. Если у кого-то другое мнение (пусть и очень упорное) желательно переубеждать демонстрируя фотографии создания и результат в виде красивого аквариума.

Уважаемый Борис!

Очень уважаю Ваш авторитет на этом форуме и целиком и полностью согласен с первой частью Вашего сообщения.

Что касается второй части, то на мой взгляд не стоит мерить человека датой его регистрации на форуме. А для тех, кто, как вы говорите "наехал" на мои взгляды, кажется не к лицу пытаться прессовать "только что зарегистрировавшегося" своим "авторитетом", который выражен в количестве звёздочек на "погонах"...

Я уже достаточно долгое время занимаюсь морским аквариумом, чтобы отличить специалиста, тактично выражающего своё мнение, основанное на знании и опыте и "ламера", нахватавшегося верхушек и собирающего звёздочки на погонах...

Приходится обороняться , хотя хотел поделиться идеей для людей с "японским" типом мышления и узнать про опыт использования видов песка и пр.

Фотографии появятся скоро и скорее всего я их опубликую по Вашему совету в "моём аквариуме".

А так как никаких высказываний по теме топика не появилось, предлагаю его закрыть!

[Morshnev 19]

Доброго всем времени суток

Мы начали активно использовать DSB в своих системах около 2 лет назад песок был кварцевый фракция 0.1 мм толщина слоя 10 -15 см. Наиболее кишащими живностью стали те аквариумы системы, где отсутствуют рыбы и другие организмы, роющие грунт в поисках живого пропитания. В таких аквариумах слой песка остается рыхлым на всю глубину т.е. не слеживается. если по какой то причине в слое песка появляется сероводородная зона она рассасывается в течении недели. Запуск DSB происходит медленно, если использовать только живые камни. Гораздо быстрее DSB начинает работать, если взять немного ила оставшегося в тех аквариумах, где долго лежали живые камни.

Должен сразу сказать (эта информация много раз озвучивалась) что в нормально работающем DSB разделения на анаэробные и не анаэробные зоны не существует, вернее такое разделение, конечно, есть, только оно не видно. Вся толща песка пронизана ходами различной живности, которые активно прокачивают воду в процессе дыхания и кормления, а анаэробные зоны образуются в непосредственной близости от ходов в 1-2 мм там и происходит процесс денитрификации.

Много говорилось, что коралловый песок лучше кварцевого, но только в том случае если коралловый песок имеет мелкую фракцию 0.1 мм, в противном случае были сообщения о неудачах: заиливании, "опрокидывании" DSB и т.д.

С уважением

Константин

[dr.moro 2]

Интересно, а существуют ли данные по эффективности работы нормального ДСБ.. В смысле сколько мг NO3 выводит из системы 1 кг песка за единицу времени? Понятно что стандартного ДСБ не бывает, но все же?

 

...Наиболее кишащими живностью стали те аквариумы системы, где отсутствуют рыбы и другие организмы, роющие грунт в поисках живого пропитания...

Другие организмы это например улитки и отшельники? Они могут вредить ДСБ?

 

И имеет ли смысл ДСБ 20, 25 см?

 

И диатомы реальная проблема при использовании кварца?

 

ДСБ и макроводоросли можно совмещать?

 

Заранее спасибо!

[БЧ-5 0]

А где же фотки-то?

[Арман 0]

Интересно, а существуют ли данные по эффективности работы нормального ДСБ.. В смысле сколько мг NO3 выводит из системы 1 кг песка за единицу времени? Понятно что стандартного ДСБ не бывает, но все же?

 

Другие организмы это например улитки и отшельники? Они могут вредить ДСБ?

 

И имеет ли смысл ДСБ 20, 25 см?

 

И диатомы реальная проблема при использовании кварца?

 

ДСБ и макроводоросли можно совмещать?

 

Заранее спасибо!

 

1. Основной смысл ДСБ во преки мнению не денитрифицация засчет анаэробности, а ускорения метаболизма в аквариуме засчет подержание живых организмов которые могут быть только в ДСБ. Засчет на ращивания их биомассы и популяции значительное количество органических отходов переваривается или и как результат их размножения в толщу воды выпускаються их сперма, яица и лечинки. Которые служат пищей коралов. Тоесть часть не съеденного брошеного корма становить зоопланктоном за место нитратов и фосфатов. Не заселенные ДСБ работать не будет.

 

2. ДСБ рекомендуеться 10 сантиметровых, толще этого больше пользы не даст. Продуктивность ДСБ зависит от площади поверхности, а меньше 10 сантиметров это просто не ДСБ а СБ.

 

3. Для ДСБ Квариц не используеться, только арагонит который растворим в воде это важно, иначе рН в ДСБ падать щасчет анаэробности и производить токсичьные материалы и так далее вобщем проблем не оберетесь.

 

4. С ДСБ можно содержать улиток и отшельников, вреда они не приностя, приносят вред рыбы которые охотяться на червей в ДСБ и морские звезды.

 

5. Макро водросли будут насыщать кислородом ДСБ... тоесть денитрификация ухудщиться, но сами Макро водросли в много раз больее эфективные денетрификаторы чем ДСБ так что при их присутствии ничего страшного в том сто ДСБ насыщен кислородом, даже лучьше работать будет.

 

 

 

ДСБ не будет эфективен пока популяция животных в нем не достигнет нужной концентрации.

[dr.moro 2]

1. Основной смысл ДСБ во преки мнению не денитрифицация засчет анаэробности, а ускорения метаболизма в аквариуме засчет подержание живых организмов которые могут быть только в ДСБ. Засчет на ращивания их биомассы и популяции значительное количество органических отходов переваривается или и как результат их размножения в толщу воды выпускаються их сперма, яица и лечинки. Которые служат пищей коралов. Тоесть часть не съеденного брошеного корма становить зоопланктоном за место нитратов и фосфатов. Не заселенные ДСБ работать не будет.

 

Принимается. Но тем не менее интересна именно скорость денитрификации...

 

2. ДСБ рекомендуеться 10 сантиметровых, толще этого больше пользы не даст. Продуктивность ДСБ зависит от площади поверхности, а меньше 10 сантиметров это просто не ДСБ а СБ.

 

Количество анаэробных бактерий по идее будет больше при большем объеме песка. А они суть начало пищевой цепи.

 

3. Для ДСБ Квариц не используеться, только арагонит который растворим в воде это важно, иначе рН в ДСБ падать щасчет анаэробности и производить токсичьные материалы и так далее вобщем проблем не оберетесь.

 

Есть примеры (аквалого) силикатных ДСБ.

 

Насчет pH. Представим редуцированную схему. Раствор NaNO3 поступает в денитрификатор. No3 уходит. Что будет с pH? очевидно наборот рост. (я конечно не химик..) По аналогии с усвоением растениями НCO3 (гидрокарбонат анион) щелочность растет. ИМХО.

 

 

4. С ДСБ можно содержать улиток и отшельников, вреда они не приностя, приносят вред рыбы которые охотяться на червей в ДСБ и морские звезды.

 

А офиуры?

 

5. Макро водросли будут насыщать кислородом ДСБ... тоесть денитрификация ухудщиться, но сами Макро водросли в много раз больее эфективные денетрификаторы чем ДСБ так что при их присутствии ничего страшного в том сто ДСБ насыщен кислородом, даже лучьше работать будет.

ДСБ не будет эфективен пока популяция животных в нем не достигнет нужной концентрации.

 

Тут вопрос в том. Не затруднят ли ризоиды работу живности и не повредят ли макрофиты микрофитам, коих в песке есть, но их роль для ДСБ непонятна.

 

 

Наиболее дискутабельно на мой взгляд про pH в кварце.

[dr.moro 2]

И не переместить ли эту тему из декораций в соответствующий раздел...

[Арман 0]

"Принимается. Но тем не менее интересна именно скорость денитрификации...

Количество анаэробных бактерий по идее будет больше при большем объеме песка. А они суть начало пищевой цепи. "

 

Количетсво бактерий будет зависить от количество пищи, и не будет больше чем количество нитратов которые могут через этот слой просочиться. Тоесть их не будет больше чем количество нитратов которые может воспроизвести верхний аэробный слой...а он будет больше чем 5см.

 

"Есть примеры (аквалого) силикатных ДСБ. "

ДСБ ДСБ рознь если его сифонят, или если сильное течение и в нем органика не откладываеться то может быть и может существовать, но опять же как долго он там?

 

 

 

"Насчет pH. Представим редуцированную схему. Раствор NaNO3 поступает в денитрификатор. No3 уходит. Что будет с pH? очевидно наборот рост. (я конечно не химик..) По аналогии с усвоением растениями НCO3 (гидрокарбонат анион) щелочность растет. ИМХО. "

 

Дело тут не в нитратах а в органике, органика тоже будет попадать проваливаться в анаэробные зоны, в заиленном грунте рН всегда падает из-за ее разложения тоже и ДСБ причем чем ниже рН тем медленнее переаботка органики, чем медленне пеработка тем ниже рН...

 

"А офиуры?"

А я незнаю что это такое :-)

 

"

Тут вопрос в том. Не затруднят ли ризоиды работу живности и не повредят ли макрофиты микрофитам, коих в песке есть, но их роль для ДСБ непонятна.

Наиболее дискутабельно на мой взгляд про pH в кварце.

"

 

Могут и затруднить, я никогда не видел насколько тестно они в грунте расположены. Но поидее червям ризоиды не должны сильно мешать... на то они и черви. Зато аэробная зона в грунте будет глубже, значит и сам грунт можно сделать глубже, и места для заселение тоже больше, кол червей на квадратный см поверхности грунта больше, бактерий больше, кислорода больше.

[ЖЕКА 1]

Доброго вам время суток коллеги.

ПРОЧИТАЛ все - впечатляет. Нофендамент знаний непоколебим (пока), пока этими работами не займутся там на западе, а мы переймем, может и улучшим.

 

Советую автору подать на лицензирование.

 

А вот вам на размышление и обсуждение.

ГРУНТ_МОРСКОГО_РИФОВОГО_АКВАРИУМА.doc,

только учтите это уже работает, в нано рифе 30 литров, баночку постепенно унифицируем.

 

Автору: частями не пишите, выдайте все на гора пусть читают, поймут - не поймут это ихнее дело, главное, что бы у тебя работало. А время покажет кто прав.

[Арман 0]

А что за статься, я легальный типа узер у меня ворда типа нет...

Это случайно не статья Шимека про ДСБ?

[Deepred 0]

А что за статься, я легальный типа узер у меня ворда типа нет...

Это случайно не статья Шимека про ДСБ?

Перевод статьи "The Why's and How's of Sand Beds. The Role of the Benthos in the Reef Aquarium Ecosystem. By Ronald L. Shimek, Ph D.".

[ЖЕКА 1]

:tuplu: Ответить положительно не могу, т.к. оригинала не сохранилось.

p.s. еще не сформулированно продолжение к этому переводу (гидрохимия как питательная среда dsb) идет работа.

[Арман 0]

Перевод статьи "The Why's and How's of Sand Beds. The Role of the Benthos in the Reef Aquarium Ecosystem. By Ronald L. Shimek, Ph D.".

Точьно она.... Шимека надо почитать ... ага хорошая статейка. Шимек он как бы один из отцов идей ДСБ.

Но эту статью я уже читал на обоих языках.

[Morshnev 19]

Доброго всем времени суток

У Шимека как раз и написано что не очень важно, какой песок (кварцевый или арагонитовый) гораздо более важна фракция.

кварцевый песок правильной фракции не заиливается

мелкие улитки очень нужны вообще нужны те организмы которые поедают детрит офиуры очень хорошо. Основной минус крупных офиур: они уверенно избавят ваш аквариум от креветок.

У нас во всех водорослевых фильтрах насыпан DSB это самые лучшие аквариумы, в которых даже приговоренные (в смысле безнадежно больные), рыбы выживают из за идеальных условий, как с кормежкой, так и с качеством воды.

Толщина DSB чем больше тем лучше так как я уже говорил DSB работает на всю глубину. Где то на форуме была ссылка на аквариум не нашего человека, у которого DSB пол метра и все живет и колосится

С уважением

Константин

[dr.moro 2]

Здравствуйте Константин!

 

Интересно Ваше мнение насчет pH в плане вероятности "закисания" ДСБ из кварца.

 

Спасибо.

[Арман 0]

А в чем проблема с арагонитом, он еще и лехче на много не говоря про все положительные химические свойства, темболее при глубине 25 см, частичьки под весом кварца будут сдавлены и двигаться в них будет труднее.

[dr.moro 2]

А в чем проблема с арагонитом, он еще и лехче на много не говоря про все положительные химические свойства, темболее при глубине 25 см, частичьки под весом кварца будут сдавлены и двигаться в них будет труднее.

 

Так никто не спорит, что арогонит лучше. Да гдеж его взять.

 

Кстати (или не кстати) что меня больше всего у Шимека умиляет, так это что острые края песчинок якобы могут поранить червячков :lol: Вспоминается кадр из мира животных как маленикие улитки "бегают" бегают по лезвиям бритвенным вдоль и поперек и хоть бы хны.

[Арман 0]

Могут и поранить... я вдел червячков из ДСБ, я его только слехка потянул он порвался на 2 половины. Похож по размеру и форме на обычного земляного червяка. Есть конечьно и гораздо мельяче и совсем микроскопические черяки.

Тут в ход идет статистика.. а по статистике в не обработаном грунте концентрация животных меньше, тут можно годать что угодно, края острые делают для них передвижения неприятным или еще что. Но мой грунт за 1.5 года стал таким мяхким что я даж не понемаю грунт это или муть осевшая, его палец почьти не чувствует. Этим арагонит и отличаеться.

 

А у вас в москве арагонитового песка совсем не продают?

 

Блин знаеш мой ДСБ за 2 года уже стал СБ мне самому надо, но даже у нас в европе не так просто найти. Был в одном только магазине нужной фракции песок именно для ДСБ 0.025-0.1, я тогда все мешки сразу скупил... кончился. Последние остатки высыпал недавно теперь сам думаю где взять. Здесь кстати была дискусия по поводу того что на самом деле не арагонит и какой процент в песке арагонита, может и не все арагонит но 2.5см песка у меня за 1.5 года растворилось.

 

Не кварц я после арагонита сыпать точьно не буду... арагонит приятный такой я бы сам в него залез :-)

[dr.moro 2]

арагонит приятный такой я бы сам в него залез :-)

 

Аки офиура :lol: :lol: :lol:

 

...в москве арагонитового песка совсем не продают?

В Москве я думаю арагонитовый песок есть. Проблема в том что в Москве нет меня:-)))

 

 

 

 

Но мой грунт за 1.5 года стал таким мяхким что я даж не понемаю грунт это или муть осевшая, его палец почьти не чувствует.

Может мелу тудысь насыпать сразу 8-))))

[Morshnev 19]

Здравствуйте Константин!

 

Интересно Ваше мнение насчет pH в плане вероятности "закисания" ДСБ из кварца.

 

Спасибо.

Добрый вечер

Естественно коралловый песок мелкой фракции лучше, но и кварцевый работает очень хорошо

когда мы перешли в некоторых системах с коралловой крошки фракцией несколько 4-5 мм на кварцевый песок нитраты в рыбных системах упали с 40-50 до 15-20 мг/л

Уже два года Ph стабильный 8 это в рыбных системах, где плотность рыб очень высокая соответственно всякого д.....а очень много

Нужно добавить что даже в тонком слое песка вполне развивается многочисленная живность причем в от аквариума к аквариуму фоновый видовой состав может меняться так в некоторых аквариумах преобладают моллюски а в некоторых черви. но эффект один переработанный детрит и денитрификация

С уважением

Константин