Перейти к контенту
МОРСКОЙ АКВАРИУМ - форум Аква Лого

Амадины Амадины - птички из отряда воробьинообразных, семейства ткачиковых. Амадины живут в жарких странах большими группами, занимая часто ту же экологическую нишу, что и привычные нам воробьи. В комнатных условиях чаще всего содержат зебровых амадин, японских амадин, рисовок (рисовых амадин), амадин гульда. Зебровые амадины – самые неприхотливые из амадин, а амадины гульда – самые яркие и красочные. Японские амадины выведены искусственно путём скрещивания нескольких видов амадин.
Эпоха электричества принесла революцию в обогрев аквариумов. На смену лампам и горелкам, подогревавшим аквариум сбоку или из-подо дна, пришло новое решение: погружной электронагреватель.

Рекомендуемые сообщения

:) Доброго вам время суток коллеги.

ПРОЧИТАЛ все - впечатляет. Нофендамент знаний непоколебим (пока), пока этими работами не займутся там на западе, а мы переймем, может и улучшим.

 

Советую автору подать на лицензирование.

 

А вот вам на размышление и обсуждение.

ГРУНТ_МОРСКОГО_РИФОВОГО_АКВАРИУМА.doc,

только учтите это уже работает, в нано рифе 30 литров, баночку постепенно унифицируем.

 

Автору: частями не пишите, выдайте все на гора пусть читают, поймут - не поймут это ихнее дело, главное, что бы у тебя работало. А время покажет кто прав.

Доброе время суток всем присутствующим!

Спасибо за понимание `ЖЕКА`, насчёт "написать всё сразу" я уже усвоил... так и сделаю, просто хотелось по ходу выкладывания информации получать мнения, предложения, соображения и пр.

Сейчас как раз у меня идёт процесс создания системы о которой писал в начале. Как и всегда по ходу дел появляются дополнения, изменения и др. Как и писал - на маленькой акве принцып работает прекрасно, теперь посмотрим что с большой.

От запланированных 600-700 л ушёл (мало показалось - негде разгуляться :lol: ), и сейчас уже утвержденный рабочий вариант общим объёмом около 1.5 тонн рифа. Делаю "нечто", по этому денег качает многовато...

...к теме топа...

Если ДСБ то однозначно проточный! Это мой вывод. Это никаким образом отрицательно не влияет на развитие живности в толще и на поверхности, а наоборот ускоряет процесс расселения.

Общая толщина ДСБ должна составлять ИМХО не менее 18 см, лучше больше, но в этом вопросе сильно влияет размер аквариума и желаемый оборот воды исходя из планируемого к заселению количества животных.

Грунт формируем слоями - это очень важно! На самом дне закрываю "трубопровод" слоем мелких керамических колец, далее коралловая крошка фракцией 1 см, далее крошка 1-3 мм, и далее большая часть мельчайшего арагонитового песка и под конец насыпаем "Живого" для внесения культуры. Кварцевый песок не использую (причины на этом форуме приводились, повторяться не хочу, но в основном с ними согласен), хотя это было бы удобно и в плане подбора фракций и в плане расходов ;)

Параллельно к системе подключаем рефюджиум с ДСБ, макроводорослями и прочим содержимым, но особенностью ДСБ рефюджиума является очень слабая протока! (Кстати он же одновременно выступает как реактор зоопланктона - очень удобно...)

... млин, пора мне, напишу как только, так сразу, всем пока... ;)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

Здравствуйте все! (девушек с праздником!!! :003: )

В процессе "творчества" выявились некоторые просчёты в схеме слива, пришлось перерасчитывать.

Но в общем исправления пошли на пользу, т.к. конструкция значительно упростилась!

Извините, что тяну с фотографиями, в ближайшее время постараюсь выложить!!!

Спасибо за интерес к этой теме!!!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

Сколько литров в час вы предпологаете пропускать через такой грунтовый фильтр?

 

Если вам нужно капилярное движение в грунте, можно не городить технологий, установить грунтовый обогревателсь, в растительных банках его для этого и применяют.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

Сколько литров в час вы предпологаете пропускать через такой грунтовый фильтр?

 

Если вам нужно капилярное движение в грунте, можно не городить технологий, установить грунтовый обогревателсь, в растительных банках его для этого и применяют.

В общем особенных "технологий" и не буду делать, т.к. излишняя техногенность трудноприменима в простой лабительской практике.

Банка моя в конечном варианте выкатила на 1500л и проток через грунт я планирую 5000л. За счёт количества точек забора воды на каждые 10см2(205см3) грунта выходит примерно 0.25 л воды в минуту протоки. Сейчас прикидываю не много ли это?

От идеи слоистости грунта пришлось отказаться, т.к. использование слоя с фракцией 1-3 мм не имеет смысла, т.к.стоит задача сделать не на месяц и этот слой неизбежно окажется на поверхности, что создаст проблему правильному функционированию верхнего слоя.

Обогреватель конечно ток воды создаст, но избыточно высокая температура в нижних слоях не нужна однозначно, а слишком слабый ток воды не интересен концептуально...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

В общем особенных "технологий" и не буду делать, т.к. излишняя техногенность трудноприменима в простой лабительской практике.

Банка моя в конечном варианте выкатила на 1500л и проток через грунт я планирую 5000л. За счёт количества точек забора воды на каждые 10см2(205см3) грунта выходит примерно 0.25 л воды в минуту протоки. Сейчас прикидываю не много ли это?

От идеи слоистости грунта пришлось отказаться, т.к. использование слоя с фракцией 1-3 мм не имеет смысла, т.к.стоит задача сделать не на месяц и этот слой неизбежно окажется на поверхности, что создаст проблему правильному функционированию верхнего слоя.

Обогреватель конечно ток воды создаст, но избыточно высокая температура в нижних слоях не нужна однозначно, а слишком слабый ток воды не интересен концептуально...

Приведенный вами ток воды не допустит денитрификации, так как все слои остануться насыщены кислородом. Нитрификационные бакртерии жувущие на кубическом децеметре воды, не могут ее обеднить кислородом со скорость. 0.25л .

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

Приведенный вами ток воды не допустит денитрификации, так как все слои остануться насыщены кислородом. Нитрификационные бакртерии жувущие на кубическом децеметре воды, не могут ее обеднить кислородом со скорость. 0.25л .

Вот и мне так представляется, (кстати децеметров кубических 2... :) , но даже при этом...)

Из этих соображений разместил заборные точки с условиемсоздания "мёртвых зон", т.е. расстояние между ними примерно на 1/3 общей поверхности увеличено и ток воды в них полагаю крайне слабый слабый, но измерить это, пожалуй затруднительно... После запуска системы обязательно измерю кол-во О2 в воде на выходе из аквариума, а пока теоретически, поэтому интересны мнения..

Хотя в общем вся эта канитель не имела в своей основе имеено идею денитрификации, больше вопрос сохранения фито- и зоопланктона, денитрификация параллельно, но и её хотелось бы "раскачать"...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

Хочу рассеять ваши надежды, жаль конечьно. Но на самом деле прогон воды через песок это механическая фильтрация, свободно плавающий планктон будет ей убит так же как и скимером, личинка планктона которая должна свободно плаваеть в воде, затянутая на сантиметр в песок умрет не найдя кислорода и пищи, и будет разлагаться в анаэробных условиях, портя качество воды.

Еще одна негативная сторона такой системы это то что при использовании ДСБ предпологаеться что органика будет рассщиплсяться до постижения анаэробной зоны. Если же присутствует капилярное течение, то мелкие органические частицы будут постепенно проваливаться все ниже и ниже, в итоге достигнут анаэробной зоны. Грунт будет заиливаться быстрее и на большую глубину, потому что вы будете тянуть органику из воды в глубь песка. В класическом дизайне наоборот стараються разгонять гряз так чтоб она не падала на песок. Когда грунт достаточьно заилиться а работая как мех фильтр он неизбежно заилиться от верха донизу(ведь любой мех фильр надо часто менять :), и вода на выходе будет плохого качества.

 

Хорошо правда то что поток воды через грунт можно просто выключить и использовать его как обычный ДСБ. Если я прав вы сможете вовремя остановиться. Просто лучьше вам зарание использовать песок пригодный для ДСБ а не смешаных фракций, в таком случае, если вы убедитесть что это плохо работает, у вас будет запастной вариант. Иначе придеться все разбирать.

 

В вашем случае так как присутствует капилярное течение аэробная зона будет толще возможно все 10 верхних сантиметров будут аэробны, тоесть надо надеяться что вся органика за этот промежуток окислиться, но если этого не произойдет, у вас на стоке пойдет токсичьная вода. Это может произойти не сразу так как этот процес медленный.. но ухудшение редокса должно быть заметным через какое то время, советую за этим понаблюдать.

 

В обычьном ДСБ верхние несколько сантиметров заилинные а ниже песок должен оставаться чистым, это важно потому разложение органики в анаэробных условия производит токсичьные вещества. Если вы будете тянуть в него органику в низ это может плохо кончиться.

Даже в обычьном ДСБ органика проваливаеться вниз сама по себе и если ее слишком много ДСБ приходиться менять.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

Полностью согласен.Проточный слой песка это всего лиш,механический фильтр,причем опасный,из-за быстрого заиливания и отсутсвия анаэробной зоны.А насчет застойных зон,я думаю опасность сильно преувеличенна.У меня более 8 кв.м.DSD довольно долго и никаких застоев,слова Богу.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

Интересно, интересно...

Мнения очень веские!

Механический фильтр, !!!ЛЮБОЙ!!!, через время становится биологическим. Это давно известная истина.

DSB обычного типа со временем заиливается и в первоначальном смысле теряет свои свойства и становится опасен из-за скопления органики, накапливающейся в нижних слоях и постепенно приближающеся к повехности грунта, вытесняя бентос.

Исходя из того, как происходит разложение детрита и каким образом он попадает в нижние слои, можно предположить, что лучше его от туда убирать слабой протокой, чем копить... :)

При этом не стоит забывать про бентос, который делает своё дело по поеданию всего, что так или иначе попадает на грунт и в грунт, а в силу того, что протока крайне слабая и ток воды распределён по несметному количеству пескинок грунта, то логично предположить, что вряд ли население грунта придавит током воды так, что оно не сможет двинуться с места :)

DSB потому и DSB, что это !не! механический фильтр с мёртвым песком, а живой организм по своей сути с гигантским количеством организмов, про которые вы забываете кажется, тогда зачем его душить накоплением органической жижи и минерализованными остатками от неё?

Кстати про анаэробные зоны.. Наверно всем известно ГДЕ, КАК и ПОЧЕМУ они возникают. Тогда почему им не появиться при этом устройстве??? Колонии анаэробов есть даже в колониях аэробов...

Конечно если рыбы прилипают к грунту от мощного засоса :) , тогда кроме как на мех. фильтрацию расчитывать больше не на что...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

Интересно, интересно...

Мнения очень веские!

Механический фильтр, !!!ЛЮБОЙ!!!, через время становится биологическим.

DSB обычного типа со временем заиливается и в первоначальном смысле теряет свои свойства и становится опасен из-за скопления органики, накапливающейся в нижних слоях и постепенно приближающеся к повехности грунта, вытесняя бентос.

 

Органика не вытесняет бетнос он ей питаеться, верхние слои изначально больше насыщены органикой чем нижние что естественно, а не наоборот. Органика не подымается с низу в верх в а сначала проваливаеться сверху в низ, заиливание начинаеться сверху. Проблема начинает возникать тогда когда орагнические осадки оседают в анаэробной зоне, не доступной для бетноса и нитрифицирующих бактерий. Вот тогда уже идет обратный процес подьема токсиных слоев с дна на верх.

 

Исходя из того, как происходит разложение детрита и каким образом он попадает в нижние слои, можно предположить, что лучше его от туда убирать слабой протокой, чем копить... :)

 

Коншно лучьше убирать чем накапливать, но будет ли слабая протока в силах удалить залежавшиеся слои органики, это ведь не циркуляция а просто ток весьма слабомощьный. Он скорее будет удалять токсины от ее разложения, но не саму органику.

 

При этом не стоит забывать про бентос, который делает своё дело по поеданию всего, что так или иначе попадает на грунт и в грунт, а в силу того, что протока крайне слабая и ток воды распределён по несметному количеству пескинок грунта, то логично предположить, что вряд ли население грунта придавит током воды так, что оно не сможет двинуться с места :)

 

А никто и не говорил что несможет сдвинуться с места. Я говорил что свободно плавающий планктон не стоиот затягивать в грунт посредством течения.

 

DSB потому и DSB, что это !не! механический фильтр с мёртвым песком, а живой организм по своей сути с гигантским количеством организмов, про которые вы забываете кажется, тогда зачем его душить накоплением органической жижи и минерализованными остатками от неё?

 

Предлагаеться жижу не накапливать, верхний слой песка может быть заиленным но при достаточьном количестве бетноса а так же животных например как кукумбер, просцес заиливания можно замедлить на неопределенное количество времени, есть ДСБ и старше чем 5 лет.

С протокой же вы наоборот будете тянуть в песок органику из толщи воды, которая в противном случае туда могла бы никогда и не попасть. А так же тянуть вниз оганику из "грязного" верхнего слоя в нижний анаэробный. Если верхний слой густо населен, то заиливание нижнего слоя это медленный процес, с течением же это процес много кратно ускориться.

 

Кстати про анаэробные зоны.. Наверно всем известно ГДЕ, КАК и ПОЧЕМУ они возникают. Тогда почему им не появиться при этом устройстве??? Колонии анаэробов есть даже в колониях аэробов...

Конечно если рыбы прилипают к грунту от мощного засоса :) , тогда кроме как на мех. фильтрацию расчитывать больше не на что...

 

Анаэробные зоны могут сформироваться, но если я прав они будут работать портив вас, я могу и ошибаться, если течение будет тянуть органику вниз к стоку, может быть там где стока нет песок останеться чистым и анаэробным. Хотя чистый ДСБ эт наверное редкость.

Ато репортят все разное кто говорит у ниего там все кристально чисто, а у кого то там газы сплошные и метаны. Что станет в вашем случае затрудняюсь сказать, но я бы сточьную воду обратно в банку не лил.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

Приведу открезок статьи Шимека по ДСБ

 

Проблемы.

 

Больше мнимые, чем реальные, но они смущают владельцев песчаного грунта. Мнимые проблемы идут от людей, которые не учитывают развитие песчаного грунта. Среди этих мнимых проблем - накопление сероводорода и детрита, и необходимость просеивания. Сероводород действительно образуется в самых нижних слоях песка. Но он не поднимется наверх сквозь грунт и не отравит аквариум. Сероводород - высокотоксичный газ, но эта токсичность компенсируется сильным запахом (тухлых яиц). Газ исключительно сильно пахнет и обнаруживается при уровнях, значительно НИЖЕ безопасных. Если вы почувствуете непереносимый запах, то это еще не будет означать вредных концентраций. Нет реальных свидетельств, которые бы указывали на опасные концентрации сероводорода в песчаном грунте.

Накопление детрита - другая "не проблема". Если фауна в грунте процветает, будет небольшое накопление, а излишки будут переработаны инфауной. И последней мнимой проблемы - предполагаемой потребности в просеивании здорового песчаного грунта - просто не существует. Двигаясь, маленькие животные в достаточной степени "просеивают" песок. Любые другие просеивания здорового грунта нанесут ему серьезный вред.

Песчаный грунт перерабатывает материалы и выделяет много питательных веществ в аквариум. Некоторые избыточные питательные вещества, усвоенные в результе метаболических процессов, должны быть выведены прореживанием водорослей и животных, живущих в основном аквариуме или сампе .

Единственная реальная проблема с песчаным грунтом - снижение разнообразия с возрастом. Это вызвано вырождением и вымиранием, так как объем нашего грунта слишком мал для того, чтобы некоторые особи образовали устойчивую популяцию. Это может компенсироваться ежегодной покупкой одного или двух вышеупомянутых наборов с организмами для толчка в развитии.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Механический фильтр, !!!ЛЮБОЙ!!!, через время становится биологическим.
но не более, чем аэробным. На этом цепочка обрывается.
DSB обычного типа со временем заиливается
Согласиться не могу. Заиливается НЕОБЫЧНЫЙ, "ошибочный" ДСБ.

 

Суть "правильного" ДСБ - оба процесса: аэробный и анаэробный.

С принудительной протокой сквозь грунт мне не представляется возможности достичь этого - только аэробная зона возможна.

 

P.S. переплюнуть природу мы не можем. Мы можем только попытаться ее повторить.

 

IMHO.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

Арман,настолько все точно,что мало что можно добавить.Проточный биофильтр,это фильтр культивирующий аэробные бактерии.Нам же для борьбы с нитратами нужны анааэробные.И чем больше Вы будете пропускать воду через песок,тем самым насыщая кислородом,тем меньше их будет.А детрит, при нормальной плотности заселения аквариума,практически полностью будет переробатыватся до не токсичных соединений.Ну а свежие ЖК беспорно надо периодически добовлять.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

В журнале GARF была статья "Пуле непробиваемый риф". Там строилась подобная система только проще, на дно ложили донный фильтр типа влювал, поверх него нейлоновую зановеску, сверху песок песок крупной фракции затем еще одну нейлоновую зановеску и песок мелкой фракции. Из Донного вильтра через нейлоновую занвеску протягивалась трубка для помпы и подьема воды.. Таким образом они в течении первого месяца гоняли через грунт воду, чтоб он быстрее заселился, а потом вытаскивали трубку и использовали грунт с пленумом.. подобно системе Джульберта.

Но это не ДСБ это пленум.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

но не более, чем аэробным. На этом цепочка обрывается. Согласиться не могу. Заиливается НЕОБЫЧНЫЙ, "ошибочный" ДСБ.

 

Суть "правильного" ДСБ - оба процесса: аэробный и анаэробный.

С принудительной протокой сквозь грунт мне не представляется возможности достичь этого - только аэробная зона возможна.

 

P.S. переплюнуть природу мы не можем. Мы можем только попытаться ее повторить.

 

IMHO.

Да вы что? Заиливается значит необычный и ошибочный?

Вы, полагаю, интересовались и изучали, что из себя представляет грунт в естественных водоёмах. Думаю не новость, что под небольшим слоем чистого песка в море находится масса, мало его напоминающая. Только, как вы правильно заметили, мы только пытаемся повторить природу и разводить такие же помои у себя в аквариуме не можем и здесь на форуме уже неоднократно поднималась тема о ДСБ как о бомбе замедленного действия и не трудно догадаться, что взрыв, это только вопрос времени. Кажется многие сейчас склоняются вообще к отказу от какого-либо грунта...

По поводу "цепочки". Если прочитать чуть выше, то из контекста станет понятно, что человек имел в виду протоку, только ЛИШЬ как механический фильтр.

Скажите, а вы не подсчитывали какой количественный толк в плане разложения нитратов получается от анаэробной зоны ДСБ? И только ли таким методом вы избавляетесь от нитратов?

А "суть правильного ДСБ" в утилизации детрита, на основе заселения грунта бентосом, а не в аэробных и анаэробных зонах.

Думаю вы знаете процессы, ведущие к заболачиванию водоёмов, а также причины, следствия и последствия. Это лишь вопрос времени...

P.S. стоять на месте мы не можем. В противном случае мы до сих пор ездили бы на лошадях.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

Да вы что? Заиливается значит необычный и ошибочный?

Вы, полагаю, интересовались и изучали, что из себя представляет грунт в естественных водоёмах. Думаю не новость, что под небольшим слоем чистого песка в море находится масса, мало его напоминающая. Только, как вы правильно заметили, мы только пытаемся повторить природу и разводить такие же помои у себя в аквариуме не можем и здесь на форуме уже неоднократно поднималась тема о ДСБ как о бомбе замедленного действия и не трудно догадаться, что взрыв, это только вопрос времени. Кажется многие сейчас склоняются вообще к отказу от какого-либо грунта...

По поводу "цепочки". Если прочитать чуть выше, то из контекста станет понятно, что человек имел в виду протоку, только ЛИШЬ как механический фильтр.

Скажите, а вы не подсчитывали какой количественный толк в плане разложения нитратов получается от анаэробной зоны ДСБ? И только ли таким методом вы избавляетесь от нитратов?

А "суть правильного ДСБ" в утилизации детрита, на основе заселения грунта бентосом, а не в аэробных и анаэробных зонах.

Думаю вы знаете процессы, ведущие к заболачиванию водоёмов, а также причины, следствия и последствия. Это лишь вопрос времени...

P.S. стоять на месте мы не можем. В противном случае мы до сих пор ездили бы на лошадях.

Я бы не против до сих пор ездить на лошадях если честно. Мне дымящие автомобили которых кругом как тараканов не импонируют :-)

 

Суть правильного ДСБ в утилизации дейтрита на основе наращивания биомассы бетноса, согласен, а какое это имеет отношение к обсуждаемой теме?

 

Морское дно порой состоит из метрового слоя ила вообще без песка, но весь этот седимент уже без нитратов и без фосфатов, так все это уже давно многократно переработано, бетносом и водрослями.

 

Заболочивание водоемов обычно начинаеться с засорения ключей которые его питают водой, опять не понятно причем тут ДСБ.

 

Вы сами говорите что ДСБ заиливаеться и превращаеться в бомбу, ну так у вас же он в 2 раза быстрее заилиться, если через него воду со всей растворенной орагникой протягивать, да еще по 5000 литров вчась.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

to Арман

Вот вы и заговорили о фауне грунта! То есть становится понятным, что идея не заключается лишь в анаэробных зонах. Для удаления нитратов есть масса прекрасных способов и, например, о наличии рефюджиума в системе я уже говорил. Тогда стоит ли делать такой акцент на той ничтожной доле переработанных нитратов в грунте?

Идея форума обсуждение, а не порицание. ИМХО не стоит воспринимать как константы статьи авторов о ДСБ. Эти статьи если почитать подряд, настолько противоречивы, что утверждения в них доходят до прямой противоположности, не замечали? Тем не менее всё вроде обосновано и в тех и в других. Вот например такой важный вопрос о фракционном составе грунта в зоне обитания инфауны вообще везде по разному освещается. Если интересно, могу процитировать некоторые утверждения.

В статьях очень часто встречается слово "ЕСЛИ". Другими словами существуют варианты, которые авторами же и признаются.

Анаэробные зоны однозначно будут, только в варианте забора воды с каждой точки площади их не будет. Если же точки разбросаны, абсолютно очевидно, что существуют зоны "классического " ДСБ. О чём тут спорить?

Вместо того, чтобы мерять травит или не травит сероводород, пусть его лучше изначально будет меньше. Инфауна же лучше пусть дышит кислородом, чем сероводородом и распространяется дальше в грунт, чем наоборот из него.

ДСБ в своей основе это место для жизни животных, утилизирующих органические продукты жизнедеятельности обитателей аквариума, а если при этом появится значительная аэробная часть для заселения бактериями, то это только плюс для всего, включая и бентос.

В любом случае интересно узнать ваше мнение.

:vo:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

Я может быть только заговорил о фауне хотя мне кажеться я и раньшее ее упоминал, но я всегда имеел ее в виду.

Насчет противоричивых статей про ДСБ я не встречал столько противоречий на самом деле. В любом деле есть эксперты, насчет ДСБ например Шимек съел собаку или две, поэтому его статьям я верю. Хотя можно заметить что и у Шимека а аквариумы не блещют шиком :-)) Просто он себе не ставит таких задач.

 

Бетнос сам по себе не способ денитрификации, закон сохранения энергии гласит что животное не может бесконечьно есть и не производить никаких отходов, точьно так же и бетнос не может просто съедать всю органику так чтоб она исчезала беследно. Бетнос тоже выделяет продукты метаболизма, которые становяться нитратами и фосфатами и прочими елементами.

 

Задуманый вами дизайн будет способтвовать тому что аэробная зона грунта будет доходить на всю толщину ДСБ...в этом случае максимальное количество бетноса для такого грунта будет больше, и потребление органики более эфективным, и в тоже время продуктов метаболизма бетнос будет выделять столько сктолько органики переработано. Плюс без его участия бактреии так же будут расщиплять органику, песок в аэробных зонах работать как фабрика нитратов. А бетнос будет помогать ему быстрее переработывать органику в нитраты.

 

А зачем вам это ? Денитрифакация в итоге будет слабе и нитраты будут просачиваться в банку.

 

Но это все еще куда не шло, больше всего мне не нравиться идея пропускать воду через песок.. вы представляете сколько фитопланктона, спор, и лечинок из воды, будет затянуто в грунт там где им не выжить?

Это ведь всеравно что воду пропускать через сетку в несколько микрон.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

Я бы не против до сих пор ездить на лошадях если честно. Мне дымящие автомобили которых кругом как тараканов не импонируют :-)

 

Суть правильного ДСБ в утилизации дейтрита на основе наращивания биомассы бетноса, согласен, а какое это имеет отношение к обсуждаемой теме?

 

Морское дно порой состоит из метрового слоя ила вообще без песка, но весь этот седимент уже без нитратов и без фосфатов, так все это уже давно многократно переработано, бетносом и водрослями.

 

Заболочивание водоемов обычно начинаеться с засорения ключей которые его питают водой, опять не понятно причем тут ДСБ.

 

Вы сами говорите что ДСБ заиливаеться и превращаеться в бомбу, ну так у вас же он в 2 раза быстрее заилиться, если через него воду со всей растворенной орагникой протягивать, да еще по 5000 литров вчась.

Если про "дымящиеся автомобили", то высказывание A&A про "переплюнуть природу" вообще не актуально...

Про биомассу бентоса - к теме, потому, что это изначально и было одной из главных позиций по созданию тока воды в грунте с "животными". Никто их не отменял. Наоборот создание более благоприятных условий для их жизни.

В естественных водоёмах грунт помимо перемещения инфауной двигается ещё течениями воды, завихрениями и прочими воздействиями, что особенно характерно в зоне рифа, то есть так или иначе омывается, а не лежит мёртвым грузом.

Про морское дно - другими словами высчитаете, что ил, это чистые минералы??? Извините, но это заблуждение. Если желаете, можно поговорить об этом.

Про заболачивание - связь прямая, так как заболачиваются не только пресные водоёмы, но и заливы моря, лиманы, хотя процессы везде развиваются по примерно одной схеме. Дело не только в ключах и их участие не так уж весомо. Заболачивание начинается с заиливания грунта, а вот что привело к этому и какие дальше процессы идут, это тема отдельного разговора. А вот заиливание грунта - это уже про ДСБ.

Не могу понять, почему вы считаете, что заиливание в данной аквариумной системе произойдёт быстрее? Пропорционально расширению зоны жизни бентоса увеличивается и его количество, то есть способность к утилизации растёт, а не падает. Никто же не собирается набивать в банку животных, как сельдей в бочку. И это только одно.

Органика, та которая по вашим словам "Растворённая", никак в грунте не задержится, т.к. она растворённая, а та, что является механической взвесью безусловно задержится верхним слоем грунта, а далее по мере поедания, разложения, растворения и пр. будет убираться током воды в виде эмульсии или своего рода тонкой суспензии.

Про 5 т для полуторатонного аквариума я ещё не определился точно, возможно это многовато и даже просто лишнее.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

Органика, та которая по вашим словам "Растворённая", никак в грунте не задержится, т.к. она растворённая, а та, что является механической взвесью безусловно задержится верхним слоем грунта, а далее по мере поедания, разложения, растворения и пр. будет убираться током воды в виде эмульсии или своего рода тонкой суспензии.

Про 5 т для полуторатонного аквариума я ещё не определился точно, возможно это многовато и даже просто лишнее.

Растворенная органика тоже состоит из частиц и имеет своиства прилипать к поверхности воды и прочим субстратам, не факт что капилярное течение будет способно ее протащить через весь грунт и не известно с какой скоростью может на это уйдет пару дней ?

Почему префильтры осмозиса забиваються так что через них вода вообще не проходит, а ведь там не то что капилярное течение там ого какое давление и вода не из болота а уже префильтрованная питьевая?

 

В океане завихрения будоражат грунт только в прибрежной зоне которая на наиболее грязная. На 10 метровой глубене грунт лежит относительно спокойно.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

Я может быть только заговорил о фауне хотя мне кажеться я и раньшее ее упоминал, но я всегда имеел ее в виду.

Насчет противоричивых статей про ДСБ я не встречал столько противоречий на самом деле. В любом деле есть эксперты, насчет ДСБ например Шимек съел собаку или две, поэтому его статьям я верю. Хотя можно заметить что и у Шимека а аквариумы не блещют шиком :-)) Просто он себе не ставит таких задач.

 

Бетнос сам по себе не способ денитрификации, закон сохранения энергии гласит что животное не может бесконечьно есть и не производить никаких отходов, точьно так же и бетнос не может просто съедать всю органику так чтоб она исчезала беследно. Бетнос тоже выделяет продукты метаболизма, которые становяться нитратами и фосфатами и прочими елементами.

 

Задуманый вами дизайн будет способтвовать тому что аэробная зона грунта будет доходить на всю толщину ДСБ...в этом случае максимальное количество бетноса для такого грунта будет больше, и потребление органики более эфективным, и в тоже время продуктов метаболизма бетнос будет выделять столько сктолько органики переработано. Плюс без его участия бактреии так же будут расщиплять органику, песок в аэробных зонах работать как фабрика нитратов. А бетнос будет помогать ему быстрее переработывать органику в нитраты.

 

А зачем вам это ? Денитрифакация в итоге будет слабе и нитраты будут просачиваться в банку.

 

Но это все еще куда не шло, больше всего мне не нравиться идея пропускать воду через песок.. вы представляете сколько фитопланктона, спор, и лечинок из воды, будет затянуто в грунт там где им не выжить?

Это ведь всеравно что воду пропускать через сетку в несколько микрон.

Отвечу пока на две основные составляющие вашего высказывания - работа не ждёт...

1. Вопрос - с чего вы взяли, что аэробная зона дойдёт до дна????? Вы рассчитали? А если сделать полметра грунта или метр - тоже до дна??? Всё нужно рассчитывать! И в данном случае это представляется возможным только опытным путём на основе гипотезы! (да и не суть опять таки в этой анаэробной зоне, нет у меня проблем с удалением нитратов в этой системе!...)

2. Про планктон - ИМХО это просто странно утвердать такое. Может вы считаете, что ваш скиммер, куча помп, УФ-стерилизаторы и прочее другое оставляют в живых фито-, зоо-, личинки??? Ну и ну! Вы подумайте - как планктон попадёт в грунт? Что-то попадёт, но ничтожно мало, т.к. планктон не стоит на месте, а перемещается в воде постоянно, а сила засоса в конкретной точке настолько мала, что от вашей струи на сливе из аквы составляет примерно 0,003%, а то и меньше, а применительно к площади забора воды с выведением коэффициента рассеивания вообще вода стоит!!! И как при таких условиях мы останемся без планктона? Наоборот в этом идея его сохранения.

 

Растворенная органика тоже состоит из частиц и имеет своиства прилипать к поверхности воды и прочим субстратам, не факт что капилярное течение будет способно ее протащить через весь грунт и не известно с какой скоростью может на это уйдет пару дней ?

Почему префильтры осмозиса забиваються так что через них вода вообще не проходит, а ведь там не то что капилярное течение там ого какое давление и вода не из болота а уже префильтрованная питьевая?

 

В океане завихрения будоражат грунт только в прибрежной зоне которая на наиболее грязная. На 10 метровой глубене грунт лежит относительно спокойно.

Никак не уйду... :lol: :) :lol:

Помимо тока воды из аквы через грунт вниз, во избежание слёживания грунта, периодически вода кратковременно будет подаваться в обратном направлении. Принцип старый и известный.

- слово "относительно" ИМХО, очень относительно в этом вопросе :) Ныряли, видели, читали...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

Отвечу пока на две основные составляющие вашего высказывания - работа не ждёт...

1. Вопрос - с чего вы взяли, что аэробная зона дойдёт до дна????? Вы рассчитали? А если сделать полметра грунта или метр - тоже до дна??? Всё нужно рассчитывать! И в данном случае это представляется возможным только опытным путём на основе гипотезы! (да и не суть опять таки в этой анаэробной зоне, нет у меня проблем с удалением нитратов в этой системе!...)

 

А почему вы считаете что не дайдет? 2-3 объема аквариума проходят через грунт ежечастно, какая должна быть скорость нитрификации чтоб весь кислород был истрачен И что 2-3 объема безкислородной воды обратно в банку в час... если потребление кислорода будет таким сильным то кислорода не напосешься умрут все от удушья.

Еслиб циркуляция была 1\10 объема в час то были бы варианты. Сами подумайте какой это абсурд, в грунт входят 2 объема в час с кислородом, а на стоке вода без кислорода, доливаеться обратно в банку и потом опять богатая кислородом в грунт.

 

Тут на самом деле 2 варианта либо грунт будет полностью аэробным, либо вода через него не будет течь вообще если он 1 метр например, или будет капать каплями.

Но наличие анаэробных карманов конечьно вохможно в любом крунте.

 

 

2. Про планктон - ИМХО это просто странно утвердать такое. Может вы считаете, что ваш скиммер, куча помп, УФ-стерилизаторы и прочее другое оставляют в живых фито-, зоо-, личинки??? Ну и ну! Вы подумайте - как планктон попадёт в грунт? Что-то попадёт, но ничтожно мало, т.к. планктон не стоит на месте, а перемещается в воде постоянно, а сила засоса в конкретной точке настолько мала, что от вашей струи на сливе из аквы составляет примерно 0,003%, а то и меньше, а применительно к площади забора воды с выведением коэффициента рассеивания вообще вода стоит!!! И как при таких условиях мы останемся без планктона? Наоборот в этом идея его сохранения.

 

У меня нет УФ и не рекомнедут его постоянно использовать многие уважаемые люди. Фито например просто весит в воде, куда вода туда и он, это относиться и ко всем спорам. Взрослый планктон плавает это точьно. Но не все лечинки хорошие плавцы, а что самое главное не все ориентируються и знают куда плыть и зачем, многое просто двигаеться туда суда хаотически в поисках еды и течению не сопротивляеться.

 

Еслиб у нас в аквариуме в воде не могли бы выживать лечинки то у нас не размножались бы черви потому что именно через воду они и размножаються... но черви тем немение умудряються попать даже в канистру моего внешнего фильтра и там живут.

 

Опять же вы делаете предположение что скорость освоения органики бетносом будет больше чем скорость заиливания, а это не факт на самом деле это невозможно расщитать, может получиться и наоборот. Тоесть вы рискуете.

 

Я вам даю просто поводы для сомнений, я бы например педпочел потратить энэргию для избавления от цинтрифуговых помп, скимеров и УФ, чем работать над идеей оптимизации ДСБ. Представте если я прав то полихеты которые размножаються свободно плавающими яицами через толщу воды могут не смочь размножитсья а ведь они как минимум 50% бетноса.

 

Хотя если есть желание можете попробывать, как я уже сказал ток через грунт можно остановить в любой момент.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×
×
  • Создать...