Про тридакн и рынок

[Jakson 1]

Перечитал топик, и решил добавить несколько комментариев:

Да нет, конечно!!! Продавай на здоровье, причем за ЛЮБУЮ цену.

Но если, через месяц ты выставишь на продажу еще штук тридцать - админ задумается.

А если это будет повторяться раз за разом несколько месяцев подряд, ну тогда извини - будут репрессии.

Все тридакны и жесткие кораллы в Аква Лого легально проходят таможню и ветнадзор. Наши поставщики имеют разрешения и квоты на поставку этих беспозвоночных.

Да конечно, главной целью Аква Лого, как и любой другой коммерческой фирмы, является получение прибыли. Но мы не настолько примитивны, чтобы считать выгоду только в баксах. Неужели Вы всерьез думаете, что вся работа по созданию и ведению форума и клуба могла быть проделана исключительно ради денег? Уверяю, что есть гораздо более простые способы их заработать. Кстати, я довольно много сделал, для того, чтобы заработал питерский клуб морских аквариумистов - интересно, где по Вашему я могу получить свои бабки!?

Или может быть стоит допустить, что помимо денег, мы хотим получать от нашей работы более полное удовлетворение?

 

Андрей питерский клуб тебе за это очень благодарен будь уверен всегда встретим накормим напоим.

 

С утверждениями типа что если морская живность станет намного дешевле и сразу развитие морского аквариума наберет популярность не согласен есть еще один неприятный момент. Новичок купив тридакну за 500р и загубив ее из за плохих условий в своей системе просто пойдет и купит еще и еще и еще а купив за 2000 подумает жаба начнет душить сильнее.

Не все но многие так думают а зачем ждать пока банка созрееет мне сейчас хочется.

 

От Лого конечно хотелось бы расширения ассортимента особенно по SPS и чтобы у серьезных любителей была возможность их приобретать или хотя бы знать что они появились в поставке.

Можно например поручить это какому нибудь менеджеру и все будут знать к кому обращаться за информацией. Выделите группу пользователей которые могут пользоваться такой функцией.

С МА дел иметь не хочется потому что ведут они себя по жлобски.

[ЖЕКА 1]

:tuplu: Ребята может хватит, но признаемся - да Я виноват больше небуду, а то уже скоро до дуэли дойдет, ково вы всекунданты брать будите. Остыньте,засуньте голову под холодную воду, поймайте артемию и сощитайте у нее ножки и классифицируйте.

Ей богу как маленькие.

С уважением ЖЕКА.

[Jakson 1]

Ай бег йор пардон!

 

Звучит в переводе так: я вор, но вор... такой себе интеллектуал и эстет. Я ворую и картины вешаю у себя дома, но я не продаю... я иначе воспитан.

 

Смотрите шире. Если мы в Еги выкопали раковину, то мы не просто одну штуку вырыли, мы сами же свое море гробим. Берегите природу, мать вашу!

:roll:

 

А вот это реальное хамство.

И кстати проблеме не в том что Лев привез себе в аквариум чего то нахаляву я думаю ему позволяют средства купить себе например акропоры в магазине. Просто ассортимент не очень велик в поставках часто приходят одни и теже виды акропор монтипор итд.

Лев безвоздмездно наломал фрагов Станиславу они у него растут он наломал Kazumoto он наломает Сашке Пшеницину итд это ли не сохранение видов???

Вы же Дайвер закончили с морской аквариумистикой сейчас в словоблудии тренируетесь вы борцом за идею прикидываетесь или просто делать нечего и надо свару устроить.

[Aleksandr P. 57]

А вот это реальное хамство.

И кстати проблеме не в том что Лев привез себе в аквариум чего то нахаляву я думаю ему позволяют средства купить себе например акропоры в магазине. Просто ассортимент не очень велик в поставках часто приходят одни и теже виды акропор монтипор итд.

Лев безвоздмездно наломал фрагов Станиславу они у него растут он наломал Kazumoto он наломает Сашке Пшеницину итд это ли не сохранение видов???

Вы же Дайвер закончили с морской аквариумистикой сейчас в словоблудии тренируетесь вы борцом за идею прикидываетесь или просто делать нечего и надо свару устроить.

согласен,полностью и кто то должен эту склоку остановить наверное все же администратор-закройте тему,Саш седьмая буква в моей фамилии "Ы" исправь пожайлуста

[Fluid 0]

Здравствуйте. Я давно тут ни чего не писал, но я всегда читал и воздерживался от коментариев даже если мне что-то не нравилось или я был противником чего-либо. Данная тема у меня вызвала противоричивые мнения. С одной стороны я ни чего такого не увидел со стороны продавца тридакн.

Из правил форума

НЕЛЬЗЯ!!!

…

2. Размещать информацию, которую администрация форума может посчитать коммерческой, без предварительного дозволения оной администрации.

* частные лица могут размещать не слишком частые объявления о купле-продаже, а также об обмене и дарении личной живой и неживой тематической собственности в разделах, именуемых «Барахолка»

** чуждые сообщения коммерческого характера будут вызывать у управителей данных форумов тем большее и скорое раздражение, чем ближе (тематически и географически) они будут к сферам деятельности компании Аква Лого

 

Каждый из пунктов правил можно трактовать двояко, смотря какую цель вы приследуете. И это каждый понимает.

 

С другой стороны я понимаю возмущение и недовольство со стороны администрации форума.

 

Но я не понимаю человека который целеноправленно ищет себе проблемы.

 

Давайте сделаем так... Вы идёте на www.reefcental.ru , регистрируетесь там и шлете кому-нибудь личное сообщение. Я его просматриваю а потом заявляю на форуме, что просматривал личные сообщения. И вы пробуете что-нибудь сделать. Вот такой вот я вам предлагаю спор. На кону - 10 000 USD и нары. Да или нет ? Если да, то играем, если нет - то хватит попусту трепаться.

 

Я регистрируюсь на рифценрале, пишу личное сообщеие и узнаю, что его Вы прочитали и больше ни чего кроме заявления, что Вы просматриваите личные сообшения. Да это Ваше право так как Вы являитесь амином. Я даже за такое внедрение в личные сообщения из-за проверки правельности их написания и отправки адрессату. Но если посли прочтения моего личного сообщения Вы его обнародуете на форуме против моей воли, то уже я Вам предлагаю спор. Либо Вы такое не делаете ни когда, либо у Вас будут большие проблемы.(надеюсь каждый понимает, что за каждым сообщением на форуме стоит человек и найти его всегда можно). Да или нет? Если да, то играем, если нет - то хватит попусту трепаться.

 

З.Ы. Ваше предложение по поводу 10000 долл. и т.д. меня растроило. Мы все общаемся на одном форуме и у нас соответствеено есть общий интерес. И если человек высказывает своё мнение то с ним можно согласиться или нет,но не в коем случае не затыкать ему рот, а это со стороны именно так и выглядит. И тем более ставить ему условие или так или заткнись. Если у Вас есть какие-то сомнения по поводу правды предложенного мною Вам спора, можите рискнуть проверить.

 

Прошу прощения у аминистрации форума за возможное нарушение правил форума, я к сожалению их досканально не изучил.

И перед участниками форума за грамматические ошибки.

[Sleepy 51]

Но если посли прочтения моего личного сообщения Вы его обнародуете на форуме против моей воли, то уже я Вам предлагаю спор. Либо Вы такое не делаете ни когда, либо у Вас будут большие проблемы.(надеюсь каждый понимает, что за каждым сообщением на форуме стоит человек и найти его всегда можно). Да или нет?

 

Ес-но да, но наш с Вадимом спор лежал в рамках правового поля - в рамках ЗАКОНА - именно о несоответствии закону начал Вадим. А случай обнародования приватной переписки - это уже было бы сильно некорректно со стороны администрации портала (если только там не было чего-нибудь типа коммерческого спама и это не было вытащено на всеобщее обозрение типа "так делать низя").

 

Т.ч. я не понимаю к чему вообще вы начали этот разговор (совершенно не в тему) и гнутие пальцев - это уже не модно.

[Fluid 0]

Если да, то играем, если нет - то хватит попусту трепаться.

 

 

Вот к чему...

Я Вам тоже предложил как бы спор...

[Sleepy 51]

Вот к чему...

Я Вам тоже предложил как бы спор...

 

Вдумчиво перечитайте топик, разберитесь сперва о чем шла речь.

[Алекс230178 0]

Ржу-у-у....Не ма-а-гу... Может, хватит уже... Взрослые люди, вроде, собрались. Соберитесь вы вместе...распейте бутылочку хорошего вина и забудьте...Новый год на дворе уж скоро... С Новым годом и Рождеством!

[Вадим Андреев 1]

Смотрим... В одном из предыдущих ваших постов вы пишите, что "пункт правил" не катит":

Объясняю свое юридическое виденье проблемы: "Если администрация АкваЛого решила предоставлять пользователям интернета бесплатную услугу личной переписки (без разницы - u2u или e-mail), то автоматически на этот сервис распространяются все правовые нормы, регулирующие данные отношения. И никаких Вам "коммерческий сервер" и "пункт правил" не прокатят."

 

Дальше вы пишите:"Если бы мы заключили предложенную Вами договоренность, то формально ее можно было бы представить в суде как "согласие лица на нарушение неприкосновенности тайны его личной корреспонденции". И тогда пропадает состав преступления."

 

А теперь ответьте мне на такой вопрос: Разве ваше присутствие на портале (а значит и согласие с правилами при наличии в них пункта говорящего об отсутствии гарантии конфиденциальности) не будет означать "согласие лица на нарушение неприкосновенности тайны его личной корреспонденции"? И тогда пропадает состав преступления. Понятно? Или сложно?

 

"Юризм" - это не математика. Здесь 2х2 может быть и 5, и 8.

В случае с форумом АкваЛого я бы назвал такое навязываемое ограничение конституционных прав (под угрозой лишения допуска к информационному ресурсу) "Кабальной сделкой" (см. Гражданский кодекс). Кабальная сделка может быть признана судом недействительной по иску потерпевшего.

Разницу понимаете?

Одно дело - я куда-то хочу попасть, а меня не пускают без ущемления прав. (т.е - "Я хочу получить информацию")

Другое дело - меня куда-то зовут, предупреждая о предстоящих ограничениях прав. Получение боксером на ринге во время боя увечий состава преступления не образует. (т.е. - "Хочу ли я получить по морде?").

 

И для всех: Тут много про контрабанду кричат. Так вот - вывоз животных из Египта по нашим законам контрабандой не является!

 

"Контрабанда, то есть перемещение в крупном размере через таможенную границу Российской Федерации товаров или иных предметов, за исключением указанных в части втором настоящей статьи, совершенное помимо или с сокрытием от таможенного контроля либо с обманным использованием документов или средств таможенной идентификации либо сопряженное с недекларированием или недостоверным декларированием"

 

Ключевые моменты - "в крупном размере" (стоимость превышает двести минимальных размеров оплаты труда) и "через таможенную границу Российской Федерации".

[Дайвер 0]

Прошу прощения, что многим резануло слух. Покидаю форум. Всем удачи и берегите животных.

[Fluid 0]

[quote name='Sleepy' date='11.12.2006, 4:51' post='56283'

Т.ч. я не понимаю к чему вообще вы начали этот разговор (совершенно не в тему) и гнутие пальцев - это уже не модно.

 

Пальцы ни кто не гнул, я просто предложил Вам примерно тоже самое, что и Вы предложили Вадиму.

 

 

Топик я перечитал уже не раз. И в топике разговор идет о форуме АЛ, да задевались и др. сайты, но без названия и конкретики, а в общем как пример. Вы же таким образом прорекламировали свой сайт.

Да рекламные компании бывают как схорошей стороны, так и с плохой. Но вы предложили человеку-цитирую: Вадим... Давайте сделаем так... Вы идёте на www.reefcental.ru , регистрируетесь там и шлете кому-нибудь личное сообщение.

Администрация сайта не предприняла к вам ни каких санкций, потому-что в данном случае это не является как бы рекламой, а вот если бы вы написали есть тридакны заходите на рифцентрал, то вот тут я думаю, что админы АЛ сайта поставили бы вам "минус".

Но по сути это одно и тоже.

 

Посмотрите внимательно на пункты правил

 

НЕЛЬЗЯ!!!

…

2. Размещать информацию, которую администрация форума может посчитать коммерческой, без предварительного дозволения оной администрации.

* частные лица могут размещать не слишком частые объявления о купле-продаже, а также об обмене и дарении личной живой и неживой тематической собственности в разделах, именуемых «Барахолка»

** чуждые сообщения коммерческого характера будут вызывать у управителей данных форумов тем большее и скорое раздражение, чем ближе (тематически и географически) они будут к сферам деятельности компании Аква Лого

 

 

По каким критериям определяется комерческая информация или нет- непонятно.

Критерий "не слишком частые " тоже мне не понятен. Это раз в неделю или раз в год.

 

Поэтому прежде чем принимать санкции надо пересмотреть правила и внести конкретику.

Получается, что давая телефон в разделе Барахолка человек попадает под санкции, а таким способом как Вы прорекламировав свой сайт нет. Ведь можно дать ссылку на сайт не в разделе Барахолка, а там уже указать телефон и это получается не нарушение правил. Может на вашем сайте есть тотже продавец которого забанили на этом сайте и вы сним в сговоре и таким образом прорекламировав свой сайт вы дали возможность работать дальше тому человеку.

Вы понимаете что информацию можно исказить и преподнести так как это нужно вам или не вам.

 

 

Поддерживаю Алекс230178.

 

Ржу-у-у....Не ма-а-гу... Может, хватит уже... Взрослые люди, вроде, собрались. Соберитесь вы вместе...распейте бутылочку хорошего вина и забудьте...Новый год на дворе уж скоро... С Новым годом и Рождеством

[Sleepy 51]

Пальцы ни кто не гнул, я просто предложил Вам примерно тоже самое, что и Вы предложили Вадиму.

 

Совершенно не то же самое. Там ОН начал спорить и настаивал на своей правоте и Я сказал, что в рамках этого спора я согласен разыграть по полной.

 

А тут ВЫ предлагаете свои условия спора (на тему на которую я не спорил) и ВЫ ЖЕ предлагаете сам спор.

[ЖЕКА 1]

Ржу-у-у....Не ма-а-гу... Может, хватит уже... Взрослые люди, вроде, собрались. Соберитесь вы вместе...распейте бутылочку хорошего вина и забудьте...Новый год на дворе уж скоро... С Новым годом и Рождеством!

:vo: Полностью с вами согласен и одобрям.

С уважением ЖЕКА.

[platax 208]

Ржу-у-у....Не ма-а-гу... Может, хватит уже... Взрослые люди, вроде, собрались. Соберитесь вы вместе...распейте бутылочку хорошего вина и забудьте...Новый год на дворе уж скоро... С Новым годом и Рождеством!

Вот это самый ценный пост во всей этой теме!!! :vo:

"Ребята давайте жить дружно" Кот Леопольд

[Sleepy 51]

"Юризм" - это не математика. Здесь 2х2 может быть и 5, и 8.

В случае с форумом АкваЛого я бы назвал такое навязываемое ограничение конституционных прав (под угрозой лишения допуска к информационному ресурсу) "Кабальной сделкой" (см. Гражданский кодекс). Кабальная сделка может быть признана судом недействительной по иску потерпевшего.

Разницу понимаете?

Одно дело - я куда-то хочу попасть, а меня не пускают без ущемления прав. (т.е - "Я хочу получить информацию")

Другое дело - меня куда-то зовут, предупреждая о предстоящих ограничениях прав. Получение боксером на ринге во время боя увечий состава преступления не образует. (т.е. - "Хочу ли я получить по морде?").

 

Ага... Т.е. по наличию пунта в правила портала и его принципиальном влиянии на ситуацию вы согласны... Идём дальше:

 

===================================

Статья 179 ГК РФ. Недействительность сделки, совершенной под влиянием обмана, насилия, угрозы, злонамеренного соглашения представителя одной стороны с другой стороной или стечения тяжелых обстоятельств

Сделка, совершенная под влиянием обмана, насилия, угрозы, злонамеренного соглашения представителя одной стороны с другой стороной, а также сделка, которую лицо было вынуждено совершить вследствие стечения тяжелых обстоятельств на крайне невыгодных для себя условиях, чем другая сторона воспользовалась (кабальная сделка), может быть признана судом недействительной по иску потерпевшего.

Если сделка признана недействительной по одному из оснований, указанных в пункте 1 настоящей статьи, то потерпевшему возвращается другой стороной все полученное ею по сделке, а при невозможности возвратить полученное в натуре возмещается его стоимость в деньгах. Имущество, полученное по сделке потерпевшим от другой стороны, а также причитавшееся ему в возмещение переданного другой стороне, обращается в доход Российской Федерации. При невозможности передать имущество в доход государства в натуре взыскивается его стоимость в деньгах. Кроме того, потерпевшему возмещается другой стороной причиненный ему реальный ущерб.

====================================

 

Теперь скажите... Вас заманили на форум аквалого и заставили согласиться с правилами путем влияния обмана ? Насилия ? Угрозы ? Злонамеренного соглашения представителя одной стороны с другой стороной ? Или может быть стечения тежелых обстоятельств ? А то мне почему-то показалось, что мы все тут собрались совершенно добравольно, без всякого давления со стороны и не в стечении тяжелых обстоятельств, а скорее наоборот....

В общем, кабальной сделкой тут и не пахнет.

 

И для всех: Тут много про контрабанду кричат. Так вот - вывоз животных из Египта по нашим законам контрабандой не является!

 

Это Вы аэропорту Шарма будете Египетским таможенникам объяснять.

[Luwa 7]

Ой, очень познавательно, даже не поленилась сама покапаться в правовых документах

Кстати поняла, что достаточно в правилах при регистрации включить пункт о возможности просмотра администрацией личных сообщений и адью, ставим электронную подпись о согласии и никакой уголовной ответственности

 

Кстати про контабанту на территорию РФ тот случай что Вы Вадим описали это для ЛИЧНЫХ целей, если цель коммерческая, то тут и по другому на вопрос посмотреть можно, как неуплата таможенных сборов

 

Вы мне лучше расскажите, на кого в Суд подать и каковы шансы на выигрыш в ситуации, что в Мск в общественный транспорт вход теперь только в одни двери, мне кажется тоже где-то мои права ущемляют, но вот как бороться :hmmm: :gygy:

[Dar 2]

Прикрою тему временно до решения Телегина

[Андрей Телегин 3]

Большое спасибо Dar’у за закрытие ветки.

Это надо было сделать существенно раньше, но я последние два дня провел вдали от Интернета.

Подтверждаю закрытие темы, но вынужден добавить ряд комментариев:

С одной стороны я ни чего такого не увидел со стороны продавца тридакн. … Каждый из пунктов правил можно трактовать двояко, смотря какую цель вы приследуете. И это каждый понимает.

Разумеется. При написании правил, не ставилась задача расписать все досконально.

Для того, чтобы правила работали, вовсе не обязательно, чтобы все участники помнили их наизусть, и чтобы они обладали юридической строгостью, не допускающей двойного толкования.

1. Правила и практика их применения должны быть основаны на здравом смысле и в общих чертах соответствовать правилам и практике большинства других подобных форумов.

2. Участники должны видеть практику применения правил форума.

Администраторы и модераторы должны работать активнее, пресекая нежелательные тенденции на ранней стадии. Достаточно было предупредить продавца тридакн после сообщения о второй поставке, и обид было бы гораздо меньше.

Собственно в этом я вижу свою личную вину, и приношу извинения всем участникам нашего форума.

 

Тема о продаже тридакн (на мой взгляд, - очевидное и грубое нарушение), как оказалось довольно многими воспринималась, как совершенно легальная, хотя никто из участников дискуссии не оспорил ее коммерческий характер.

С другой стороны – нередко участники форума опасаются, что будут репрессированы за информацию о конкурентах Аква Лого. Конечно, меня такие сообщения не радуют, однако за все годы работы форума ни разу их авторы наказаны не были.

Повторяю то, что уже много раз писал: информационные сообщения, включающие упоминания названий конкурирующих с Аква Лого фирм, ссылки на них, информация о том, что где-то что-то продается лучше/дешевле, чем в Аква Лого (за исключением инициированных заинтересованными фирмами) не считаются здесь рекламными и никак не наказываются.

 

Вот здесь вот писалось: http://www.aqualogo.ru/phpbb2/index.php?s=...ost&p=55856

Кстати, не советую использовать для продолжения коммерции систему личных сообщений нашего форума - это также запрещено и может быть отслежено (был прецедент).

Интересно, а как это согласуется с конституционным правом на тайну переписки? Вы пониаетет, что читать чужие письма могут ТОЛЬКО субъекты оперативно-розыскной деятельности и ТОЛЬКО имея санкцию суда. Вы там не заигрались? Если что такое выплывет - дело может стать уголовным.

… Все бы хорошо, но доказывать уже почти ничего не надо. Телегин сам признался.

Явка с повинной. Может еще и под амнистию попадет.

Вопрос-то стоит в другой плоскости. Если кто-либо читает мои/Ваши/наши письма - он нарушает наши конституционные права. И этому любознательному гаду место на нарах.

М-да… Вроде бы ответил, человеку, но обвинения были продолжены – пишу опять:

С трудом себе представляю, зачем мне это может быть нужно и как это делается. Однако если вдруг и очень сильно понадобится, - думаю, что смогу прочитать любое сообщение из системы личной переписки. Также как любой другой администратор любого другого форума. И меньше всего при этом буду думать об уголовной ответственности.

Однако: до сих пор я чужих сообщений не читал и нужды в этом не испытывал. Для того, чтбы отследить коммерческую активность, чтение текстов мне не требуется.

Кстати - небольшой исторический экскурс. Давным-давно форум пресных аквариумистов aquaria.ru развалился и на его обломках возник http://www.aqa.ru/. А все началось с конфликта по поводу политики администратора.

К слову - я наблюдал этот развал в развитии. Лично и очно общался с основными участниками. Старый форум акварии уплыл от ее создателя по совсем другим причинам. Тем не менее - форум это живой организм. Конфликты неизбежны, но если они (любые конфликты на форуме) излишне горячи и обильны – это ответственность администратора. И я ее признаю, хотя не сказал бы, что конфликтов на нашем форуме много.

Покажите мне какого-нибудь другого администратора форума от Организации(!), который себя вел бы так терпимо, лояльно, демократично... Не ищите...попросту не найдете!

Телегин! Прогиб засчитан?

Да, конечно, прогиб засчитан.

Я благодарен Самвелу. Хотя, мне всегда казалось, что поддержка человека, который никак от тебя не зависит и ничем тебе не обязан, должна именоваться не прогиб, а как-то иначе.

Для меня было особо важно мнение Самвела, Sleepy и mcr, поскольку они имеют опыт модерирования других аквариумных форумов.

 

Вообще, Вадим Андреев, как мне кажется, в этом топике повел себя наиболее деструктивно. Если увижу посты, продолжающие эту тенденцию – забаню без дальнейших разговоров.