Неисправность осмоса?

[A&A 10]

Такое стал замечать недавно. Сейчас ситуация такая: первые пара литров набираются чуть ли не за 10 минут (около 10 литров в час), а вот последующие, например, 30 литров набираются часов за десять, если не дольше.

В чем искать причину?

Осмотическая мембрана (модель, которая у нас) по паспорту пропускает 260 литров в сутки.

В работе год.

Предфильты меняются раз в 5-6 месяцев.

[Сергей, O.-A. 14]

Маленький совет: при смене префильтров надо отсоединить мембрану и дать какое-то время воде протечь только через эти прифильтры. Таким образом намного увеличивается срок службы мембраны.

[A&A 10]

Согласен.

Более того, так как у нас система самосборная, после предфильтров есть краник, через который мы берем воду для основных бытовых нужд. Так что на мембрану всегда идет "проточная" вода.

[Павлик_Морозов 1]

Мембрану проверить просто: сделайте тесты осмотической воды.

Возможно у вас общее давление воды падает.

У меня что-то похожее на вашу ситуацию бывает: если давление воды примерно 2,5 - 3 водица капает медленно. если давление поднимается до 5-6 то набирается веселее...

[A&A 10]

Но корень нашего вопроса в разнице производительности на первых и последующих литрах.

 

Представим сравнимую ситуацию: в некой емкости плавает лист... полиэтилена (бумаги, паралона и пр). Через отверстие в емкости начинаем сливать воду. Вначале вода бежит весело. Постепенно током воды тот самый посторонний предмет подтягивается к отверстию и затыкает его. Вода перестает бежать весело...

 

Вот такие ассоциации вызывает сейчас работа осмоса.

[Павлик_Морозов 1]

Но корень нашего вопроса в разнице производительности на первых и последующих литрах.

 

Представим сравнимую ситуацию: в некой емкости плавает лист... полиэтилена (бумаги, паралона и пр). Через отверстие в емкости начинаем сливать воду. Вначале вода бежит весело. Постепенно током воды тот самый посторонний предмет подтягивается к отверстию и затыкает его. Вода перестает бежать весело...

 

Вот такие ассоциации вызывает сейчас работа осмоса.

Можно подумать что в начале мембрана пропускает воду не фильтруя её, а потом одумавшись начинает фильтровать... Не согласен...

[Ян 0]

Толя,

я думаю, что это нормальная ситуация, в пустой накопитель легче протолкнуть воду через мембрану. При заполнении накопителя давление внутри его повышается и соответственно разность давлений снаружи мембраныи внутри накопителя сокращается и как результат падает производительность.

Лично у меня похожая ситуация, если говорить о тенденции, првда по пезкому падению производительности у меня все гораздо менее заметно.

 

Вторая проблема в неустойчивой работе клапана. Лично у меня иногда бывает, что придешь с работы а в накопителе литра 2.

 

С уважением

Ян

[A&A 10]

Ян, у меня нет накопителя.

Я всегда лью в негерметичные емкости.

Бутылочка из под воды в 0,5 литра набирается минут за 5.

А вот в 60-и литровую бочку для подмен вчера набирал 20 литров более 7 часов.

Оба случая набирания воды с одной и той же трубки, подведенной к акве прямо от мембраны осмоса.

Просто открываю заглушку на конце трубы и лью...

 

Еще проблема в том, что я раньше не обращал внимания на такую работу осмоса. Может быть он с самого начала так работал? Просто не помню.

[Igor 2]

какая модель осмоса, нет ли промежуточного расширительного бачка?

[A&A 10]

Он "самодельный". Два предфильтра и мембрана (Filmtec USA, 284л./сут., изготовленная по TLC-технологии). Больше НИЧЕГО.

Ну и манометр на водопроводе. Кстати, показывает 2,5 атмосферы.

http://www.aqualogo.ru/phpbb2/index.php?ac...st&id=10162

[Павлик_Морозов 1]

Ну и манометр на водопроводе. Кстати, показывает 2,5 атмосферы.

Это мало. Минимум 3 рекомендуют...

[Igor 2]

Давление дохлое, критическое, надо 3-4 бара это оптимум, далее - что за корпус есть ли редуктор на промывочной линии - регулируемый или фиксированный. Соотношение - чистая -промывочная какое

Ага посмотрел кажется редуктор давления есть, или это обратный клапан? Иногда они совмещены - в любом случае соотношение должно быть 1 к 4, также необходимо иногда например раз в месяц снимать редукторный клапан и давать мембране промыться в теч минут 15,

Насос повышающий в комплекте с реле и всеми фитингами стоит около 2 - 2,5 тыс руб Гейзер,

Уверен все дело в давлении, ибо сам попадал на то что емкость которая обычно набирается за 5 часов днем (2-3 бар), ночью (более 4 бар) переливается (((( за 2,5 часа

Главный критерий исправности осмоса - проводимость воды на выходе и соотношение чистой к промывочной

[Luwa 7]

Раз пошла такая пьянка :oops: вообщем я тоже спрошу :hmmm:

а что будет если давление в магистрали меньше номинала? на выходе мы просто получим мало чистой воды или мы получим плохоочищенную воду? :tuplu:

[Aleksandr P. 57]

Раз пошла такая пьянка :oops: вообщем я тоже спрошу :hmmm:

а что будет если давление в магистрали меньше номинала? на выходе мы просто получим мало чистой воды или мы получим плохоочищенную воду? :tuplu:

через мембрану проходят только молекулы воды т.е. при меньшем давлении их через мембрану прйдет меньше

[A&A 10]

Ага! Есть зацепка!

Попробую промыть, сняв редуктор. Да, он фиксированный.

Спасибо, Игорь!

 

Об остальных критериях работы осмоса я знаю, но ответить, что это у меня под контролем не могу.

Проводимость не мерял, соотношение слива ДАЖЕ НЕ ЗНАЮ. Если не ошибаюсь, именно 4:1 (под вопросом) Покупая мембрану, помню, получил ответ консультанта-продавца: заводом изготовителем выставлено и зафиксировано на максимальную производительность и качество - в регулировках не нуждаются.

 

P.S. Но Вы помните, что речь идет о том, что уменьшение производительности я начал замечать почти год спустя после начала эксплуатации? И оно не общее, а... первые литры льются хорошо, а последующие плохо.

Я все время на этом пытаюсь акцентировать ваше внимание, но как будто никто этого не замечает.

[SergK 9]

через мембрану проходят только молекулы воды т.е. при меньшем давлении их через мембрану прйдет меньше

ИМХО: Заблуждение, которое много раз обсуждалось. Но даже у ученых нет единого мнения о том, как же работает обратный осмос. Посмотрите Тему Игоря. В первом посте есть ссылка на сайт, где рассмотрен процесс обратного осмоса.

 

Главная мысль: давление на мембране должно быть больше осмотического давления очищаемой воды. Для хорошей очистки водопроводной воды достаточно 3-4 бар, для опреснения морской воды нужно 70 бар (если не ошибаюсь). Если давление меньше - происходит не полная очистка, а частичная.

[Igor 2]

кому лень читать всю статью цитата - "Если это сито, то почему при снятии высокого давления с мембраны при ее промывке проводимость в секторе чистой воды резко возрастает, хотя омывающий поток увеличивается в несколько раз?"

имхо давления надо поднимать, а промывка требуется инструкцией, например осмосы Цептер сразу комплектуются промывочной обвязкой - три тройника и два краника, которые в отдельности набирают стоимость 1300р, что выше стоимости 50 галонной мембраны :oops:

 

С контролем разберемся... ибо купил тут контроль мембраны уважаемой фирмы при вскрытии оказалось - две микросхемы (лэмки- операционники)и около 10 резисторов одна кнопка два светодиода и батарейка, собрано трудолюбивыми мексиканскими работниками (глобализация блин :oops: ) печатная плата элементарная - думаю не вопрос, ибо работает изумительно в диапазоне от 1 до 100 микросименсов. (50 предел для мембраны)

[Гость Sergeigsa]

На выход чистой воды еще влияет температура воды, этого нельзя забывать.

Чем она выше значит и выхода будет больше и наоборот.

[Sleepy 51]

И всё равно я что-то не вижу причин, почему это при низком давлении вода на выходе может пойти "грязной" и каким это образом при высоком давлении соли начнут просачиваться, когда при низком не просачивались.

ИМХО рекомендацию повышать давление (направленную на производительность) начали трактовать как-то сильно искаженно уже...

[SergK 9]

И всё равно я что-то не вижу причин, почему это при низком давлении вода на выходе может пойти "грязной" и каким это образом при высоком давлении соли начнут просачиваться, когда при низком не просачивались.

ИМХО рекомендацию повышать давление (направленную на производительность) начали трактовать как-то сильно искаженно уже...

Николай, посмотри все-таки "1.3. Принцип обратного осмоса" в статье, которую предложил Игорь.

[Sleepy 51]

Николай, посмотри все-таки "1.3. Принцип обратного осмоса" в статье, которую предложил Игорь.

 

Прочитал... Скажу честно - нихрена не понял. Только всё ещё запутаннее стало. Но мне по прежнему кажется, что чем больше давление и чем меньше соотношение концентрат/чистая на выходе - тем больше у примесей быть шансов продавленными...

[Ян 0]

Да дискуссия явно ушла в сторону....

 

Толя,

для нахождения ответа на твой вопрос нужно понять что изменяется в процессе работы твоего устройства

 

1) Как меняется давление в системе

- кран закрыт

- кран открыт 5 сек

- кран открыт 1 мин

- кран открыт 5 мин

 

2) Что происходит после закрытия крана. Объем получаемой воды упал, закрываем кран и сразу открываем - восстанавливается ли максимальный объем на выходе? Насколько минут нужно закрыть кран чтобы осмос начал работать с нужной производительностью?

 

3) Было бы неплохо померить расход грязной воды во времени ( 1мин, 5 мин, 10 мин)

 

С уважением,

Ян

[A&A 10]

Да дискуссия явно ушла в сторону....

Это у нас на форуме обычное явление. Уже даже стало привычным.

 

Ян, твои рекомендации принимаются.

Хех, придется напрячься... Ну прямо как в командировку послали по работе

 

Кстати, одно замеченное явление могу высказать уже сейчас, может оно что-то прояснит:

сразу после открывания выходной трубки осмоса, из нее бьет маленькая струйка. А потом струйка превращается в капли. И все медленней и медленней. Явно что-то с давлением воды после мембраны.

Может что-то с предохранительным клапаном не то?

Поясню: в системе два клапана. Один, который регулирует соотношение полезной-сливаемой воды, второй - перекрывающий воду на входе, если выход закрыт.

Вот второй я и называю "предохранительный".

[Imperator 0]

А на входе мембраны как? Отсоедини трубку - должно как из водопровода хлестать.

[A&A 10]

Именно так.

И трубки мне для этого отсоединять не надо - перед входом на мембрану у нас стоит кран-тройник. Оттуда мы берем воду для основных бытовых нужд (предфильтры чумовые).

 

P.S. эти вопросы - отклонение от темы.