Перейти к контенту
МОРСКОЙ АКВАРИУМ - форум Аква Лого

Хризиптеры желтобрюхая и желтохвостая (М) – 795 руб.! Хризиптеры – некрупные и очень яркие рыбы. Они идеально смотрятся в рифовом аквариуме даже небольшого размера.
Подробнее

Истребление детенышей гренландского тюленя

Рыбка брызгун – полосатый охотник

Анаблепс - рыбка четырехглазка

Рекомендуемые сообщения

Здравствуйте, Александр.

Собираюсь использовать соль Coral Pro. Возникли несколько вопросов.

 

1) Какая должна быть концентрация магния в аквариумной воде при повышенном кальции (450-480 мг/л)?

 

2) Какова расчетная концентрация магния в воде с соленостью 35 ppt на соли Coral Pro?

 

3) Есть ли необходимость в дополнительных добавках чего-либо (в системе 600 л с кальциевым реактором на коралловой крошке и суточным доливом ~5л кальквассера) при постоянном использовании Coral Pro для подмен?

 

4) Измениться ли ситуация с дополнительными добавками если использовать в кальциевом реакторе не коралловую крошку, а карбонат кальция и "магний" от Grotech в соотношении 10:1?

 

5) Какова расчетная карбонатная жесткость воды на Coral Pro при Са=450мг/л?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

5) Какова расчетная карбонатная жесткость воды на Coral Pro при Са=450мг/л?

Пока разговариваю сам с собой...

На вопрос №5 нашел ответ, посмотрев ведро от соли. Удивился. При солености 35 ppt - КН=7, Са=480. Не маловато ли КН?

 

Не теряю надежды получить ответы на вопросы 1)-4). :roll:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Извините, мне вовремя не пришло сообщение о Вашем посте?

 

 

Здравствуйте, Александр.

Собираюсь использовать соль Coral Pro. Возникли несколько вопросов.

 

1) Какая должна быть концентрация магния в аквариумной воде при повышенном кальции (450-480 мг/л)?

 

2) Какова расчетная концентрация магния в воде с соленостью 35 ppt на соли Coral Pro?

 

3) Есть ли необходимость в дополнительных добавках чего-либо (в системе 600 л с кальциевым реактором на коралловой крошке и суточным доливом ~5л кальквассера) при постоянном использовании Coral Pro для подмен?

 

4) Измениться ли ситуация с дополнительными добавками если использовать в кальциевом реакторе не коралловую крошку, а карбонат кальция и "магний" от Grotech в соотношении 10:1?

 

5) Какова расчетная карбонатная жесткость воды на Coral Pro при Са=450мг/л?

 

Посмотрите мою таблицу http://www.rybafish.umclidet.com/MORSKAYA%...DA/s_water.html

 

Магния у нас должно быть столько же, сколько в морской воде - это ответ на вопросы 1 и 2. Магний почти не потребляется морскими обитателями и его концентрация в аквариуме достаточно стабильна.

 

3 - думаю, что нет.

4 - не знаю

 

 

 

 

Пока разговариваю сам с собой...

На вопрос №5 нашел ответ, посмотрев ведро от соли. Удивился. При солености 35 ppt - КН=7, Са=480. Не маловато ли КН?

 

Не теряю надежды получить ответы на вопросы 1)-4). :roll:

 

Норма кальция в 35‰ воде 410-420, у нас 480.

А представьте себе, что в воде, где повышена концентрация Са, станет еще и много ионов карбонатов и бикарбонатов. Что мы получим?

Получим мы карбонат кальция, он же мел, мрамор, известняк, соединение плохорастворимое.

То есть кальций в осадок выпадет и КН с собой утащит.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Магния у нас должно быть столько же, сколько в морской воде - это ответ на вопросы 1 и 2. Магний почти не потребляется морскими обитателями и его концентрация в аквариуме достаточно стабильна.

 

Норма кальция в 35‰ воде 410-420, у нас 480.

А представьте себе, что в воде, где повышена концентрация Са, станет еще и много ионов карбонатов и бикарбонатов. Что мы получим?

Получим мы карбонат кальция, он же мел, мрамор, известняк, соединение плохорастворимое.

То есть кальций в осадок выпадет и КН с собой утащит.

Спасибо за ответ.

Таблицу на Вашем сайте уже видел, и не только таблицу, но и много чего интересного еще.

 

Вопрос про магний вызван тем, что у нас бытует мнение, что магния должно быть в 3 раза больше кальция. Мне, как человеку во многом сомневающемуся, было интересно мнение специалиста.

 

Относительно низкого КН сомнения остались. Считается (бытует мнение), что Са и КН должны быть в определенной пропорции при определенных рН, солености и т.д. Онлайн калькулятор балансных величин:http://www.andy-hipkiss.co.uk/index.htm?http://www.andy-hipkiss.co.uk/caalkcalc.htm

По моему личному опыту (не большому) при Са~580 и КН=6-7 не растет ничего изсвесткового в аквариуме, даже кораллина. А постоянное использование воды для подмен с КН=7 Са=480 наверное приведет к таким перекошенным параметрам, если не корректировать КН. А если корректоровать, то начнет выпадать осадок.

С другой стороны, кальциевый реактор и СаОН2 поддерживают в аквариуме КН на уровне 11-12, а Са - 440-450. И никаких осадков. И живность растет.

Все ли хорошо без коррекций рН, КН и т.д. при постоянном использовании КоралПро?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо за ответ.

Таблицу на Вашем сайте уже видел, и не только таблицу, но и много чего интересного еще.

 

Вопрос про магний вызван тем, что у нас бытует мнение, что магния должно быть в 3 раза больше кальция. Мне, как человеку во многом сомневающемуся, было интересно мнение специалиста.

 

Относительно низкого КН сомнения остались. Считается (бытует мнение), что Са и КН должны быть в определенной пропорции при определенных рН, солености и т.д. Онлайн калькулятор балансных величин:http://www.andy-hipkiss.co.uk/index.htm?http://www.andy-hipkiss.co.uk/caalkcalc.htm

По моему личному опыту (не большому) при Са~580 и КН=6-7 не растет ничего изсвесткового в аквариуме, даже кораллина. А постоянное использование воды для подмен с КН=7 Са=480 наверное приведет к таким перекошенным параметрам, если не корректировать КН. А если корректоровать, то начнет выпадать осадок.

С другой стороны, кальциевый реактор и СаОН2 поддерживают в аквариуме КН на уровне 11-12, а Са - 440-450. И никаких осадков. И живность растет.

Все ли хорошо без коррекций рН, КН и т.д. при постоянном использовании КоралПро?

 

Бытует мнение....

в первом случае, про магний, это мнение основано на ситуации, которая есть в нормальной морской воле, где магния больше, чем кальция в три раза. Так в природе. Я читал, что при очень больших отклонениях от этого соотношения может оседать кальций. Но не при тех, что есть в нашей соли.

 

во втором случае, речь идет о том, что в стабильной устоявшейся морской воде концентрации Са, КН и рН химически связанные показатели, изменение концентрации любого их них влияет на остальные, а значит, зная 2 параметра, можно посчитать третий.

 

Точно так же в пресноводном аквариуме связаны рН, КН и количество растворенного углекислого газа

 

А почему у Вас не растет - может и не от этого. Ведь в природе растет при Са 400.

 

А что касается коррекций - так первая помощь при разбалансировке химии в аквариуме - замена части воды на новую, сделанную из хорошей соли.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Бытует мнение....

в первом случае, про магний, это мнение основано на ситуации, которая есть в нормальной морской воле, где магния больше, чем кальция в три раза. Так в природе. Я читал, что при очень больших отклонениях от этого соотношения может оседать кальций. Но не при тех, что есть в нашей соли.

 

во втором случае, речь идет о том, что в стабильной устоявшейся морской воде концентрации Са, КН и рН химически связанные показатели, изменение концентрации любого их них влияет на остальные, а значит, зная 2 параметра, можно посчитать третий.

 

Точно так же в пресноводном аквариуме связаны рН, КН и количество растворенного углекислого газа

 

А почему у Вас не растет - может и не от этого. Ведь в природе растет при Са 400.

 

А что касается коррекций - так первая помощь при разбалансировке химии в аквариуме - замена части воды на новую, сделанную из хорошей соли.

 

Спасибо. Подумаю.

Но конкретики не добавилось. :(

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Прошу прокомментировать ситуацию.

Исходные данные:

- Соль Коралл Про.

соленость 35-37 (по разным приборам), кальция 495, Алк 2,4 (6,72кН).

- Тесты Ред Си (Calcium Pro и Alk, входящий в набор Success Calk).

Действия:

- поднимаем кН до 9,184 (алк 3,28) добавкой Success Calk.

Результат: кальций и кН приходят в идеальное равновесие (по известным справочникам). То есть, кальция становится 425.

 

Вроде замечательный результат! Можно радоваться!

Остается теперь периодически подсыпать эту добавку, удерживая параметры на этом уровне.

Но куда делся "повышенный кальций"? Выпал в осадок?

В конце концов (хоть это и не самая важная часть вопроса), за что мы платили дополнительные деньги? За осадок?

В чем суть делать заранее разбалансированную соль? В чем идея?

И по (так часто упоминаемым) "просьбам" каких аквариумистов повышался кальций до таких величин?

 

Норма кальция в 35‰ воде 410-420, у нас 480.

А представьте себе, что в воде, где повышена концентрация Са, станет еще и много ионов карбонатов и бикарбонатов. Что мы получим?

Получим мы карбонат кальция, он же мел, мрамор, известняк, соединение плохорастворимое.

То есть кальций в осадок выпадет и КН с собой утащит.

Так что дает стабильность в акве? Повышенный уровень ТОЛЬКО кальция, или все же кН?

Почему подняли только кальций, а не все параметры?...

  • Upvote 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Прошу прокомментировать ситуацию.

Исходные данные:

- Соль Коралл Про.

соленость 35-37 (по разным приборам), кальция 495, Алк 2,4 (6,72кН).

- Тесты Ред Си (Calcium Pro и Alk, входящий в набор Success Calk).

Действия:

- поднимаем кН до 9,184 (алк 3,28) добавкой Success Calk.

Результат: кальций и кН приходят в идеальное равновесие (по известным справочникам). То есть, кальция становится 425.

 

Вроде замечательный результат! Можно радоваться!

Остается теперь периодически подсыпать эту добавку, удерживая параметры на этом уровне.

Но куда делся "повышенный кальций"? Выпал в осадок?

В конце концов (хоть это и не самая важная часть вопроса), за что мы платили дополнительные деньги? За осадок?

В чем суть делать заранее разбалансированную соль? В чем идея?

И по (так часто упоминаемым) "просьбам" каких аквариумистов повышался кальций до таких величин?

 

Так что дает стабильность в акве? Повышенный уровень ТОЛЬКО кальция, или все же кН?

Почему подняли только кальций, а не все параметры?...

И по (так часто упоминаемым) "просьбам" каких аквариумистов повышался кальций до таких величин?

 

Западным, у многих у которых два предрассудка отновременно: соленость лучше держать 30, а не 35‰, а кальций хочется как в Красном море. Идем на поводу у рынка.

 

А заплатили вы за плохое изучение матчасти. В Инструкции написано, что до начала эксперимента кальций и алкалинити надо поднимать раздельно, с помощью Ca и/или Buff Success. А уже с сбалансированную воду добавлять Calk.

 

А у вас кальций был высокий, алкалинити вы подняли смесью кальция и бикарбоната, а нужен был только бикарбонат. Вот у вас и получился лишний кальций, пошедший в осадок. Но он не потерян безвозвратно. При дефиците кальция он растворится.

 

Но о произведении растворимости поговорим отдельно.

 

Если ответ не понятен - переспросите. Писал второпях, может проскочил мимо чего.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И по (так часто упоминаемым) "просьбам" каких аквариумистов повышался кальций до таких величин?

 

Западным, у многих у которых два предрассудка отновременно: соленость лучше держать 30, а не 35‰, а кальций хочется как в Красном море. Идем на поводу у рынка.

 

Вполне понятный ответ. Единственное "но": например, в "банках месяца" мы соленость 30 не встречали.

А заплатили вы за плохое изучение матчасти.

...

алкалинити вы подняли смесью кальция и бикарбоната, а нужен был только бикарбонат

...

Если ответ не понятен - переспросите. Писал второпях, может проскочил мимо чего.

Ответы вполне понятны.

 

Так и делалось, если быть последовательным.

Но ситуация была до смеха непонятной.

 

Итак: сначала поднял кН пищевой содой. Повысился, естественно. А кальций понизился (чуть-чуть). Цифр не помню, но близко к "балансу". Наблюдаю за падением кН. Падает мгновенно (ну очень быстро), а вот кальций... повышается по мере падения кН!

Любопытно, правда?

Потом попробовал поднять кальком. И вот в этом случае падение кН стало медленным (как и должно бы быть) и так же падал Са. То есть, в случае поднятия кН именно кальком ситуация нормализовалась.

 

Вот такая матчасть...

Правда, использовалась сода, а не специальные буферы от Ред Си :)

 

Да, еще один вопрос остался пока без ответа: "Почему подняли только кальций, а не все параметры?...

". То есть, почему бы изначально в свежеприготовленной воде не иметь кН, к примеру, 12?

Впрочем, Вы где-то отвечали, что при этом возможны образования гипса и пр., но разве не бывает стабильности (невыпадения кальция) при Са, скажем 460 и кН 14? И почему, как Вы, опять же, однажды отвечали, "клиент подправит баланс", а не сделать это сразу?

 

Чувствую, замучаю я Вас, и не только Вас, своим занудством :)

В любом случае, спасибо за ответы!

  • Upvote 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вполне понятный ответ. Единственное "но": например, в "банках месяца" мы соленость 30 не встречали.

И не попадут, но мы работаем на массового потребителя, а не на отдельных корифеев

 

Так и делалось, если быть последовательным.

Но ситуация была до смеха непонятной.

Итак: сначала поднял кН пищевой содой. Повысился, естественно. А кальций понизился (чуть-чуть). Цифр не помню, но близко к "балансу".

Кальций в виде карбоната ушел в осадок

 

Наблюдаю за падением кН. Падает мгновенно (ну очень быстро), а вот кальций... повышается по мере падения кН!

Любопытно, правда?

КН падает, рн - тоже. Вода становится более кислой (щелочной, но не настолько, как до того), осевший кальций снова растворяется

 

Потом попробовал поднять кальком. И вот в этом случае падение кН стало медленным (как и должно бы быть) и так же падал Са. То есть, в случае поднятия кН именно кальком ситуация нормализовалась.

 

Вот такая матчасть...

Правда, использовалась сода, а не специальные буферы от Ред Си :)

 

Да, еще один вопрос остался пока без ответа: "Почему подняли только кальций, а не все параметры?...

". То есть, почему бы изначально в свежеприготовленной воде не иметь кН, к примеру, 12?

Впрочем, Вы где-то отвечали, что при этом возможны образования гипса и пр., но разве не бывает стабильности (невыпадения кальция) при Са, скажем 460 и кН 14?

 

У нас, кроме пары Кальций и КН, есть еще один игрок - рН. В сбалансированной системе эти три показателя взимосвязаны - если мы меняем два, то третий изменится автоматом (Простейшая аналогия - длина, ширина и площадь фигуры. Вы можете поменять два параметра, а третий изменится сам).

 

Разве не бывает стабильности (невыпадения кальция) при Са, скажем 460 и кН 14? При той рН, что присуща натуральной морской воде - нет. В более кислой среде - вполне может бытью

И почему, как Вы, опять же, однажды отвечали, "клиент подправит баланс", а не сделать это сразу?

А баланс - понятие динамическое. Я тут писал - http://www.aqualogo.ru/phpbb2/index.php?showtopic=2560

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вопрос: "Наблюдаю за падением кН. Падает мгновенно (ну очень быстро), а вот кальций... повышается по мере падения кН!

Любопытно, правда?"

Ответ: "КН падает, рн - тоже. Вода становится более кислой (щелочной, но не настолько, как до того), осевший кальций снова растворяется"

 

Напрашивается следующий вопрос: Почему при растворении "осевшего (наверное - виде карбоната) кальция" не повышается КН, как, например, в кальциевом реакторе?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не знаю. :oops:

 

Во-первых, не знаю, повышался или не повышался. :tuplu:

Во-вторых, слишком многокомпонентная система, да еще и в динамике, версий накидать могу много, но смысла в этом не вижу.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как по ведру (7 кг) определить когда изготовлена соль? Что то не нашел штампов! :tuplu:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как по ведру (7 кг) определить когда изготовлена соль? Что то не нашел штампов! :tuplu:

 

В ведре есть бумажка с инструкцией. На инструкции - штамп из 10 цифр.

Первые 2 - число, вторые 2 - месяц, третья пара - год, четвертая - номер упаковщика, последние две - номер партии соли.

 

Сегодняшний штамп 1004070132 - 10 апреля 2007 года, упаковщик Коля, партия 32

 

При жалобе надо указывать именно этот номер, тогда мы можем найти и результаты анализа партии и образецЮ хранящийся в архиве.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В ведре есть бумажка с инструкцией. На инструкции - штамп из 10 цифр.

Первые 2 - число, вторые 2 - месяц, третья пара - год, четвертая - номер упаковщика, последние две - номер партии соли.

 

Сегодняшний штамп 1004070132 - 10 апреля 2007 года, упаковщик Коля, партия 32

 

При жалобе надо указывать именно этот номер, тогда мы можем найти и результаты анализа партии и образецЮ хранящийся в архиве.

 

 

Большое спасибо!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Западным, у многих у которых два предрассудка отновременно: соленость лучше держать 30, а не 35‰, а кальций хочется как в Красном море. Идем на поводу у рынка.

А нельзя ли делать соль, учитывая наши предрассудки - потребление соли у нас, наверное, тоже не слабое. Вот был бы висший пилотаж, для России соль с одними предрассудками, для Запада с другими.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Западным, у многих у которых два предрассудка отновременно: соленость лучше держать 30, а не 35‰, а кальций хочется как в Красном море. Идем на поводу у рынка.

 

А нельзя ли делать соль, учитывая наши предрассудки - потребление соли у нас, наверное, тоже не слабое. Вот был бы висший пилотаж, для России соль с одними предрассудками, для Запада с другими.

 

Запросто" :) Как тоько АКВАЛОГО, наш основной заказчик в России, сформулирует свои пожелания, мы такую соль сможем сделать.

 

То же относится и к инструкциям на русском языке. Как только заказчик захочет - сделаем :P .

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Запросто" :) Как тоько АКВАЛОГО, наш основной заказчик в России, сформулирует свои пожелания, мы такую соль сможем сделать.

То же относится и к инструкциям на русском языке. Как только заказчик захочет - сделаем :P .

 

Вот бы дешевые и концентрированные наборы для баллинга.... ;) А то самому развешивать каждый раз лениво и лениво в химреативы ездить. А тропик-мариновские - хорошие, но дорого и слабоконцентрировано.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

С надеждой смотрим в будующее и надеемся на Аква Лого, да и МА наверное мог бы подключиться.

Может руководство этих компаний увидит этот раздел.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Интересно. Увидел? :)

 

 

Ну, вы, того.... Откопали топик трехлетней давности....

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ну, вы, того.... Откопали топик трехлетней давности....

Ну коли подняли его, то вопрос: А вообще целесообразно ли, если соленость 35, использовать соль корал про или же лучше "не про" = дешевле, а кальций кальквассером добавлять?

Изменено пользователем Venedikt (см. историю изменений)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну коли подняли его, то вопрос: А вообще целесообразно ли, если соленость 35, использовать соль корал про или же лучше "не про" = дешевле, а кальций кальквассером добавлять?

 

Сейчас в простой нашей соли Red Sea Salt тоже увеличен уровень кальция и КН

 

Если взять 38,2 г такой соли на 1 литр осмотической воды, то наш рекламный отдел обещает:

Соленость 35,5 %о, Alk 2.8-2.9 meq/l или 7.8-8.2 dKH, Ca 420-440 мг/л, Mg 1250-1310 мг/л, K 380-400 мг/л.

 

 

Если взять 38,2 г соли PRO на 1 литр осмотической воды, то наш рекламный отдел обещает:

Соленость 35,0 %о, Alk 4.4-4.5 meq/l или 12.3-12.7 dKH, Ca 455-475 мг/л, Mg 1360-1420 мг/л, K 390-410 мг/л

 

Я слышал, что некоторые смешивают оба сорта соли

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Разница ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в кальции и щелочности? В остальном весь элементный состав одинаков?

 

Если так, то можно было бы рекомендовать обычную соль для первой засолки и ПРО для подмен (при условии отсутствия баллинга или кальциевого реактора).

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×