Проверка качества осмоса электрич. тестером.

[kuksha 12]

Хочу оценить обычным электрическим тестером свою осмосную воду.

Могу измерить сопротивление и ток.

 

Измерителя TDS у меня нет. Но, он же всё равно работает на основе электрических измерений...

 

Нашёл в Сети, что при зазоре между электродами 1 см.:

"аптечная" осмосная вода показывает 20 кОм,

"бытовая" осмосная - порядка 50 кОм.

(среднепотолочные данные - зависят от конкретных партий воды и оборудования)

 

Насколько правилен порядок этих цифр и насколько можно доверять такому способу оценки качества мембраны?

Изменено 16 Января 2014 пользователем kuksha (см. историю изменений)

[kuksha 12]

Отчитываюсь: наверняка не мне одному пригодится.

Облом - приехал на работу, а коллеги утащили мой цифровой тестер в командировку...

С трудом нашёл недавно кем-то купленный китайский сто-рублёвый стрелочный.

Блин, китай он и есть китай... - то ли контакты отходят, то ли подстроечный реастат барахлит...

 

С горем пополам измерил:

Морская вода - ~ 7 кОм (или 143 микросименса)

Водопроводная вода - ~ 18 кОм (или 56 микросименсов)

моя осмосная вода - ~ 200 кОм (или 5 микросименсов)

 

Площадью электродов пренебрёг - вряд ли у TDS-метров они сильно отличаются.

Расстояние между электродами взял 1см для определённости.

На показания сильно влияет чистота электродов - при смене проб воды, ополосните их в чистом спирте или хотя бы в осмосной воде и вытрите насухо салфеткой.

 

Хоть тестер и никакой, но качественная оценка получилась - моя вода чище водопроводной раз в десять. То есть, моя мембрана ещё жива

Напрягает всего-лишь трёхкратная разница между водопроводной и морской... но хоть видно, что у морской сопротивление меньше, как и положено.

 

Привезут нормальный тестер на той неделе - измерю им.

 

Если нет TDS-метра, то этот способ вполне применим для качественной оценки работоспособности осмосной мембраны.

Обычный тестер найти гораздо проще, чем платить за TDS-метр, - у многих тестер есть дома или у знакомых.

Наглядно видна степень очистки от ионов металлов и изношенность мембраны, если измерить воду до и после неё..

Изменено 16 Января 2014 пользователем kuksha (см. историю изменений)

[SAAVA 150]

Здравствуйте, приятно, что не покидаете форум...

 

Хоть тестер и никакой, но качественная оценка получилась - моя вода чище водопроводной раз в десять. То есть, моя мембрана ещё жива

 

Если брать приблизительно по Москве TDS=300, то осмос получился порядка 30 ppm

[kuksha 12]

Ну, мне это ни о чём не сказало Не мерил я TDS-ами никогда

Поясните?

[SAAVA 150]

Многовато будет . Для мягких еще туда-сюда, а вот какие нибудь СПС-ы водичку такую могут и не принять

[kuksha 12]

Понятно

Жаль я в самом начале мембрану так проверить не догадался - сравнить не с чем...

Сколько обычно должно быть в нормальном осмосе?

 

у меня только мягкие... проверяю только нитраты, нитриты и фосфаты - вроде норма...

Изменено 16 Января 2014 пользователем kuksha (см. историю изменений)

[kuksha 12]

Сейчас посмотрел вот эту карту:

 

http://aquafactor.ru/online-map.html

Судя по ней, в Москве редко больше 250 ppm бывает.

 

По сообщениям на форуме, после мембраны должно быть не хуже 5 ppm.

Ну, понятно - идеал, - значит идеал...

Зато, теперь вижу, что разница до и после мембраны должна быть примерно 50 раз или чуть больше.

Мембрана у меня - "Атолл", срок - около года. В следующий раз "Гейзер" что ли взять...

Завтра сгоняю с пробой воды в одну контору неподалёку - пусть там ppm измерят. Любопытно будет с моими замерами сравнить...

 

 

Оффтоп:

Гы, кстати, у "Шишкиного Леса" заявлено (не более) 500ppm

Ну, правда, там мало фосфатов, нитратов и органики - на этикетке не указаны... зато силикаты есть...

[bbasil 11]

По сути сама по себе точность такого измерения стремиться к 0 (нулю).

 

[SAAVA 150]

Когда осмос ставил, показания были 5-6 ppm... При исходной воде 320 ppm это нормально

P/s очень интересная карта. Для Москвы поразительный разброс. От 70 до (более) 530 ppm !

bbasil, а что вы имели в виду?

Изменено 16 Января 2014 пользователем SAAVA (см. историю изменений)

[bbasil 11]

Всего лишь то о чем спрашивал ТС "можно-ли ...", можно, но точность нулевая.

Оправдывая свой статус, попробую более развернуто ответить.

Что-бы получить какую либо более менее вменяемую хар-ку кол-ва растворенных солей в воде с помощью цифрового тестера, надо выполнить ряд нехитрых условий.

1. не окисляемые электроды.

2. поверочные растворы от 0 до 100ppm, с шагом хотя-бы в 10ppm

Проводим измерения сопротивления растворов, лучше конечно три раза каждый, сводим в табличку, рисуем график.

Смотрим паспортную погрешность нашего тестера на данном пределе измерений, соотносим с результатами эксперимента, вычисляем погрешность.

Делаем для себя вывод о приемлемости или неприемлемости ее.

 

А вообще измерения TDS в бытовом применении это полный бред и в 99% это никому кроме производителей TDS-метров не нужно.

[kuksha 12]

bbasil,

1 - да, Вы правы, но учитывая требуемый порядок точности и время нахождения в растворе, это не так важно.

2 - поверочные р-ры тут не нужны, поскольку ppm я не измерял, а хотел получить относительные величины, которые характеризуют степень чистоты воды ДО и ПОСЛЕ мембраны. ppm меня заинтересовал, просто чтобы соотнести то, что получил, к тому, в чём обычно меряют.

 

р-ры измерял по несколько раз, учитывая чихание тестера. брал самое часто встречающееся, а не среднее арифметическое.

 

Измерение TDS - не бред, а показатель износа мембраны, пусть и при помощи только измерений ионов, а не всего остального, что было бы правильнее, но на результат это слабо влияло бы...

[bbasil 11]

TDS это _косвенный_ показатель кол-ва растворенных солей, основанный на измерении электропроводности воды. А степень износа мембраны основанный на измерении TDS еще более косвенный метод, и того косвенный в квадрате . Отсюда вопрос, чего мы там намеряли вообще не известно

Еще бы мы каждый день измеряли TDS или к примеру у нас потоковое измерение + аварийная сигнализация о превышении пределов с оповещением и перекрытием потока. Между тем в чаще всего TDS мы измеряем от случая к случаю, или даже по причине "что-то в банке болото случилось, дайка я TDS померю".

Между тем у нас у всех есть на кухне достаточно неплохой сигнализатор степени износа мембраны - чайник. Появилась накипь - меняем мембрану.

[Lev 1,629]

Василий, привет. Рад тебя тут видеть. .

На бытовом уровне накипь в чайнике еще менее информативна чем ТДС и тестер, согласись.

И если аквариумист, спс-о вод, так сказать, заморочен на качестве воды и водоподготовки, вроде как нет иного простого и наглядного метода мониторинга очистки исходной воды, чем ТДС. лучше онлайновый, мне кажется так он как-то точнее показывает относительную чистоту воды.

 

[kuksha 12]

ещё раз: мы не в лаборатории. Это оценка, а не измерение.

А для оценки указанные неточности сглаживаются.

Не могу представить мембрану, которая вдруг стала не пропускать ионы металлов, но пропускать органику и наоборот. Или насытилась солями кальция и стала пропускать только соли калия... ТДС даёт нормальную оценку.

И потом - кроме неё просто нечем мерить... "фосфаты и нитраты" в осмосе - это уже ящик вытаскивать, пробирки готовить...

[SAAVA 150]

... лучше онлайновый, мне кажется так он как-то точнее показывает относительную чистоту воды.

а что это за "птица"?

[abelavin 192]

Простая птица за 7 копеек.

http://www.ebay.com/itm/HM-Digital-DM-1-Dual-Inline-TDS-Meter-Reverse-Osmosis-TDS-Meter-Genuine-DM1-/291028492670?pt=UK_Home_Garden_Kitchen_KitchenFurniture_EH&hash=item43c2a6617e

 

[bbasil 11]

Лев, привет!

Да, заглянул я на огонек

Накипь, кстати говоря, очень даже неплохой визуальный оценочный индикатор Особенно в сочетании с современными эл.чайниками где нагревательный элемент красоты ради бывает отполирован до зеркального блеска

Ну да ладно продолжим занудство

 

Оценку невозможно проводить не имея никаких точек отсчета/сравнения. Измеряя электропроводность воды с помощью электронного тестера до мембраны и после, мы можем, грубо говоря, судить лишь о том что мембрана меняет или не меняет электропроводность воды, далее можем всего лишь строить предположения/гипотизы о глубине очистки и пр. Но это именно не более чем предположения увы.

Вторая мысля, что деионизированная вода нам нужна всего лишь для того что-бы минимизировать фактор влияния вредных для животин в МА примесей и/или их излишнее кол-во.

Поэтому либо мы ставим онлайновый(потоковый) контролер электропроводности, который при превышении определенного порога электропроводности сигнализирует нам об этом и блокирует включение автодолива. В противном случае смысла в измерении TDS нет.

И судя по темам на форуме именно так оно и есть, в подавляющем большинстве случаев сообщения начинаются словами "измерял тут TDS после осмоса/ДИ и о ужас !!! ..."

Резюмируя, либо мы делаем системы контроля качества поступающей воды в аквариум "по уму" то есть как и написал выше с автоматической блокировкой, либо занимаемся самоуспокоением и не более того.

 

 

[Lev 1,629]

Ты известный перфекционист. ...... и зануда, конечно.

[SAAVA 150]

abelavin, Антон, спс за ссылку

Я то подумал, что под "он-лайновым мониторингом" скрывается что-то связанное с интернетом. А тут скорее более употребим английский "in-line" - проточный, встроенный в линию

 

bbasil если позволите, то же позанудничаю немного . А в чем принципиальное отличие показаний на мониторе встроенного ТДС метра, от таких же показаний только на мониторе не стационарного прибора?

[Леонов С.А. 101]

То, что он показывает сразу, какая величина на входе и на выходе. Если вы измерите TDS уже после того как набрали ведро, показания уже сдвинутся в сторону увеличения.

[Andrey36rus 78]

Ну не так прям сразу они и сдвигаются,50 галонная мембрана набирает ведро пару тройку часов,и патом оно гдето час точно стоит с нулевым

[SAAVA 150]

То, что он показывает сразу, какая величина на входе и на выходе. Если вы измерите TDS уже после того как набрали ведро, показания уже сдвинутся в сторону увеличения.

Для измерения мне потребуется стакан осмоса (набирается за полминуты), какие показания и куда могут сдвинуться?

[Леонов С.А. 101]

Ну можно, конечно и так, но после предфильтров, до мембраны, вы информации не получите. А этот параметр не менее важен.

[SAAVA 150]

Думаю, что разница показаний на входе и выходе важна только как критерий работоспособности мембраны.

НО гораздо важнее показания на выходе (стакан осмоса и минута свободного времени). Если они нас не удовлетворяют, ищем решение проблемы.

[Леонов С.А. 101]

Извините, не согласен.

Если мембрана выдаёт минимум, то смола прибьёт остальное. Но измеряя после смолы, мы не поймём, на каком этапе у нас очистка дала осечку. А тут чётко перед и после мембраны.