Перейти к контенту
МОРСКОЙ АКВАРИУМ - форум Аква Лого

Хризиптеры желтобрюхая и желтохвостая (М) – 795 руб.! Хризиптеры – некрупные и очень яркие рыбы. Они идеально смотрятся в рифовом аквариуме даже небольшого размера.
Подробнее
Лялиус – вроде бы обычный представитель лабиринтовых рыб, но именно к его содержанию сейчас возникает множество вопросов.
Почему?
Ответ в статье.

Рекомендуемые сообщения

Дима добрый день, скажи как у тебя заказать ЛЕД светильник для моей морской аквы 110/45/80 в личку не могу написать если что пиши ты мне Dostavka-kr@MAIL.RU

post-26701-1355780741_thumb.jpg

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Меня очень интересует вопрос: Кораллы которые в большинстве своём представлены в наших аквариумах на каких глубинах обитают в океанах?

Если можно то с разделением на мягкие, LPS и SPS.

 

Я думаю на этом форуме множество людей любителей подводного плавания и они могут точно ответить на этот вопрос.post-20512-1355812252_thumb.jpg

 

Судя из графика представленного в вышеупомянутой статье, на глубине 5 метров представлен весь световой спектр в диапозоне от 350 до 650 Нм. и следуя умозаключениям изложенным в статье типа "За миллионы лет кораллы приспособились жить в таких-то условиях..." Вот я и подумал, что свет в аквариуме как раз и нужно делать как в природе.

 

Вот интересно было бы провести эксперимент в котором часть аквариума освещать матрицами от DNK только с отключенными красными, белыми и циано диодами, а вторую часть аквы освещать например МГ лампой 6500 К с наиболее повторяющим солнечный свет спектром.

Изменено пользователем С.Ю. (см. историю изменений)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Судя из графика представленного в вышеупомянутой статье, на глубине 5 метров представлен весь световой спектр в диапозоне от 350 до 650 Нм. и следуя умозаключениям изложенным в статье типа "За миллионы лет кораллы приспособились жить в таких-то условиях..." Вот я и подумал, что свет в аквариуме как раз и нужно делать как в природе.

Разумеется. При этом я бы советовал копировать не просто спектр солнца, а спектр поглощения зооксантелл. Собственно спектр излучения сборки к нему близок очень. Ближе сделать крайне трудно.

 

Вот интересно было бы провести эксперимент в котором часть аквариума освещать матрицами от DNK только с отключенными красными, белыми и циано диодами, а вторую часть аквы освещать например МГ лампой 6500 К с наиболее повторяющим солнечный свет спектром.
А что это вы всего 3 типа диодов из 6 отключать собрались для эксперимента? Давайте отключим 5! Не, что уж там - экспериментировать, так экспериментировать - отключим 6!

 

А МГ лампу, с повторяющим солнечный спектр светом, сможете показать? Я думаю, многим будет очень интересно увидеть такое чудо ;)

 

Меня очень интересует вопрос: Кораллы которые в большинстве своём представлены в наших аквариумах на каких глубинах обитают в океанах?
Светолюбивые - до 15-20 метров, нефотосинтетки до сотен и даже тысяч метров. Изменено пользователем DNK (см. историю изменений)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Разумеется. При этом я бы советовал копировать не просто спектр солнца, а спектр поглощения зооксантелл.

post-20512-1355814638_thumb.jpg

Со спектром поглощением вообще непонятки. От куда взят этот график, на сколько он правдоподобен, каким таким методом определили эти длины волн, короче я в этот график не верю очень сильно. И в каких таких условных единицах этот график тоже не понятно.

 

Человеку вроде как совсем свет не нужен, в том смысле что он много лет сможет прожить в темноте, но с другой стороны мы как-бы витамин Д получаем, вот я и думаю ограничивая какие либо спектры мы кораллам чего-то не додаём, вот по тому и думаю, что такой эксперимент был бы очень полезен.

 

И зацикливатся на одних только зооксантелах не разумно, они нужны лишь для питания коралла, это типа как нас посадить в ёмкость с азотом вместо воздуха башкой наружу, но зато кормить очень вкусно и полезно, мы один хрен сдохнем.

Изменено пользователем С.Ю. (см. историю изменений)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Со спектром поглощением вообще непонятки. От куда взят этот график
Источник однозначно четко указан в статье: 22. Leletkin V.A., Popova L.I., Light absorption by carotenoid peridinin in zooxanthellae cell and setting down of hermatypic coral to depth, Zh. Obshch. Biol. 2005 May-Jun;66 (3)

Вы хотите поспорить насчет спектра поглощения? Пожалуйста - обращайтесь к авторам статьи. Ну или к ученым, которые узко специализированы по этой теме.

 

Человеку вроде как совсем свет не нужен, в том смысле что он много лет сможет прожить в темноте, но с другой стороны мы как-бы витамин Д получаем, вот я и думаю ограничивая какие либо спектры мы кораллам чего-то не додаём, вот по тому и думаю, что такой эксперимент был бы очень полезен.
Я не понял - какой спектр вы хотите ограничить и для чего?

 

И зацикливатся на одних только зооксантелах не разумно, они нужны лишь для питания коралла, это типа как нас посадить в ёмкость с азотом вместо воздуха башкой наружу, но зато кормить очень вкусно и полезно, мы один хрен сдохнем.
Вы немного не о том. Коралл - коллективный организм и, как сообщество, практически бессмертен. Это для начала. А для продолжения - сравнение человека, прикованного к бочке насильно и коралла, у которого просто нет иного варианта, очень натянуто, не находите?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1. Я спорите не хочу, а говорю, что не верю в правильность данного графика и необходимости его практического применения.

 

2. Не я хочу ограничить, а Вы предлагаете свет делать не в соответствии с графиком 1 а с графиком №2

Ваши слова: "При этом я бы советовал копировать не просто спектр солнца, а спектр поглощения зооксантелл. "

 

3. Вот применение ламп с вытянутыми пиками конкретных длин волн и занижением или даже отсутствием других считаю вредным для кораллов, т.к. Ваш, именно Ваш, график, именно, Вашей статьи, показывает, что присутствуют все длины волн, а полезность их Вы рассматриваете только с позиции зооксантел и пигментации.

Ваши слова "Коралл - коллективный организм " и рассматриваться должен не так однобоко.

Изменено пользователем С.Ю. (см. историю изменений)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Светолюбивые - до 15-20 метров, нефотосинтетки до сотен и даже тысяч метров.

 

Вот это вообще не ответ. Я был всего лишь раз на коралловом рифе, но ещё просмотрел кучу роликов в интеренте и уменя складывается впечатление, что 90% обитают в пределах 2-7 метров.

По этому и прошу дайверов высказаться, ведь это очень важно точно понимать где живут наши коральчики в естественных условиях.

 

Если они живут на глубине 2-5 метров и именно на этой глубине чувствуют себя наиболее превосходно, то и условия (хотя бы световые) нужно обеспечить как на этой глубине, а не пытаться светить одним синим и балдеть от созерцания флюоресценции при том, что коралл при этом умирает постепенно.

Изменено пользователем С.Ю. (см. историю изменений)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1. Я спорите не хочу, а говорю, что не верю в правильность данного графика и необходимости его практического применения.

У вас есть какие-то основания так полагать, кроме того что лично вам, мягко говоря, человеку далекому от темы, так кажется?

 

2. Не я хочу ограничить, а Вы предлагаете свет делать не в соответствии с графиком 1 а с графиком №2
Вы видели спектры МГ и Т5 ламп? График номер 2 по сравнению с подавляющим большинством из них - полноспектральный.

 

И таки да, я продолжаю ждать от вас примера МГ лампы с полноценным спектром солнца...

 

3. Вот применение ламп с вытянутыми пиками конкретных длин волн и занижением или даже отсутствием других считаю вредным для кораллов, т.к. Ваш, именно Ваш, график, именно, Вашей статьи, показывает, что присутствуют все длины волн, а полезность их Вы рассматриваете только с позиции зооксантел и пигментации.
Да, все длины волн. Но спектр моей сборки по сравнению с большинством привычных источников света куда как полноспектрален :)

 

Самое же прикольное - вы путаетесь в своей точке зрения - смотрите:

а не пытаться светить одним синим и балдеть от созерцания флюоресценции при том, что коралл при этом умирает постепенно.

 

Так все же что я по вашему предлагаю - смотреть на красивую флуоресценцию, при том что коралл от такого света медленно умирает? Или подстроиться под нужды коралла, наплевав на все остальное?

 

Подчеркну - если вы уж взялись обсуждать мои сборки в разрезе статьи, пожалуйста, вспомните что в статье описан строгий научный опыт, который показывает что от "одного синего" кораллам не просто хорошо, а лучше всего ;)

Изменено пользователем DNK (см. историю изменений)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я всего лишь пытаюсь выяснить, к Вашим сборкам нужно будет ещё какой-то свет добавлять (МГ или Т5) не для лучшего созерцания, а для обеспечения наиболее благоприятных условий для коральчиков.

 

А вообще интересно, почему Вы как разработчик этой сборки до сих пор не поставили сравнительный эксперимент, ведь у Вас наверно всё для этого есть. И результаты были бы очень полезны и Вам и покупателям, а раз до сих пор такого эксперимента не проведено, то это наводит на определённые мысли.

 

И результаты должны быть именно в этой теме и субъективные мнения людей пользующихся вашими сборками должны быть именно в этой теме, а их до сих пор пока нет.

 

У меня ещё один вопрос а не планируете Вы производить готовые модули (матрица+радиатор+вентилятор+драйвер+корпус) с возможностью объединения в цепочку и подключением к одному устройству регулирования, вот как типа делает какая-то польская фирма.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот это вообще не ответ. Я был всего лишь раз на коралловом рифе, но ещё просмотрел кучу роликов в интеренте и уменя складывается впечатление, что 90% обитают в пределах 2-7 метров.

По этому и прошу дайверов высказаться, ведь это очень важно точно понимать где живут наши коральчики в естественных условиях.

 

Если они живут на глубине 2-5 метров и именно на этой глубине чувствуют себя наиболее превосходно, то и условия (хотя бы световые) нужно обеспечить как на этой глубине, а не пытаться светить одним синим и балдеть от созерцания флюоресценции при том, что коралл при этом умирает постепенно.

 

Вы задали вопрос, вам ответили. Но вы же были один раз на рифе и у вас другое мнение. ;) Дмитрий дал вам абсолютно точный ответ. Добавить могу только то, что одни и те же виды фотосинтетиков живут на разных глубинах в пределах указанных Дмитрием, в силу адаптивности организма к разным условиям жизни. Кстати Дмитрий прелагает светить именно так как солнце освещает поверхность дна на глубинах указанных вами - 2-5 метров. ;)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Или подстроиться под нужды коралла, наплевав на все остальное?

 

Как можно подстроить Вашу матрицу без приборов? На глазок?

Вот потому я и говорю, что лучше сделать готовый продукт отвечающий только идеальным параметрам необходимым кораллам, и отдельно например белые с регулировкой, что бы потом у любителей котырые накрутили как попало появилось желание хаять ваши изделя, мол один хрен ничего не растёт.

 

Т.е. я предлагаю как пример сделать готовый блок в котором нужные диоды для роста кораллов (УФ, блю, рояли циано) будут гореть на чётко установленных амперах, а белыми например можно управлять или как-то иначе Вам виднее. Но главное так, что бы не было возможности ухудшить. А то накрутишь тут на глаз и получится чего попало и толку от этого не будет. ладно если ещё никто не помрёт.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кстати Дмитрий прелагает светить именно так как солнце освещает поверхность дна на глубинах указанных вами - 2-5 метров. ;)

На картинке синий график(средний)-глубина 5м

http://www.advancedaquarist.com/2012/10/aa...um/image005.jpg

Изменено пользователем yury88 (см. историю изменений)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы задали вопрос, вам ответили. Но вы же были один раз на рифе и у вас другое мнение. ;) Дмитрий дал вам абсолютно точный ответ. Добавить могу только то, что одни и те же виды фотосинтетиков живут на разных глубинах в пределах указанных Дмитрием, в силу адаптивности организма к разным условиям жизни. Кстати Дмитрий прелагает светить именно так как солнце освещает поверхность дна на глубинах указанных вами - 2-5 метров. ;)

Понимаете какое дело, предположим, я не левша и у меня руки растут из другого места и я не могу сваять сам светильник, вот я и пытаюсь уговорить Дмитрия выпускать не полуфабрикат, а готовый продукт, для таких как я, а если этот продукт можно ещё и расширять - ну это вообще бомба.

Представьте у Вас согодня аква на 200 литров и Вы купили 4 матрицы и блок управления, а через год Вы забабахали на 700 литров баночку - и вот Вы пошли дакупили штучек 10-15 блоков, пришпиндорили их к старым 4-м и делов-то, красотища.

 

Вот по тому я и задаю разные вопросы, что бы Дмитрий как можно более подробно учёл все нюансы в будещем продукте.

Думаю, что таким не специалистам как я вкладывать в руки инструмент по регулированию света опасно.

Изменено пользователем С.Ю. (см. историю изменений)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Как можно подстроить Вашу матрицу без приборов? На глазок?
Это зависит от типа используемого для регулировки контроллера.

 

Что касается отчетов тех, кто уже построил светильники, то они есть и на этом и на соседнем форуме. Почему они должны писать именно в эту тему - мне не совсем понятно.

 

Испытания на натуре буду сделаны. Первоначально я хотел сделать некое подобие светильника для этого. Но потом подумал - зачем делать так? Надо сделать серийный светильник, им и светить :) Так что подобный тест, хоть и нестрогий, будет сделан после того как будут готовы серийные образцы. Это не так быстро, как бы нам всем хотелось, но я работаю в этом направлении.

 

Насчет "накрутить на глаз" вроде как прозрачно что не знаешь - не крути, нет? Если вообще нет представления о том что именно и как надо кораллам, можно сделать очень просто - запитать всю сборку на 500мА, к примеру. Будет не очень хорошо, но и не плохо, во всяком случае :) Серийный светильник будет предлагать пресеты. А уж если кто-то на них наплюет и запорет кораллы - чтож, и чистой водой можно отравиться, что теперь, воду запретить?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А где можно побольше узнать о серийном светильнике?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А уговаривать Дмитрия не надо. Он изначально планирует выпускать готовые светильники, а полуфабрикат - это вторично. Вероятно, вы это не услышали где-то, хотя об этом не раз говорилось.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А где можно побольше узнать о серийном светильнике?

Некоторые подробности есть на дружественном форуме. Остальное - как только - так сразу.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дмитрий а как Вам идея с модульностью и возможностью расширения?

Некоторые подробности есть на дружественном форуме. Остальное - как только - так сразу.

А можно ссылочку, а то я там опять нифига не найду.

Изменено пользователем С.Ю. (см. историю изменений)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Некоторые подробности есть на дружественном форуме. Остальное - как только - так сразу.

А дата даже примерно не известна, когда хоть внешний вид будет у него? Что за дружественный сайт, рифцентрал?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Дмитрий а как Вам идея с модульностью и возможностью расширения?
Это малореально. Блок питания вы как будете наращивать? А разводку проводов по предыдущему модулю как адаптируете для увеличившегося светильника?

 

В третью очередь я сделаю вариант светильника самый небольшой, его можно будет использовать как модульный. То есть маленький аквариум - поставил один такой светильник. Стал побольше - поставил два, еще больше - три и так далее. Я полагаю такой подход крайне ущербным - кмк такие вот светильнички смотрятся куда как убого по сравнению с единым большим, но если рынок попросит - куда ж я денусь :gygy:

 

А можно ссылочку, а то я там опять нифига не найду.
http://reefcentral.ru/forum/index.php?/for...BC%D0%BE%D0%B2/

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А дата даже примерно не известна, когда хоть внешний вид будет у него? Что за дружественный сайт, рифцентрал?
Дата будет виднее примерно через месяц. Пока могу осторожно предположить начало весны. Вид у него будет офигительный, это как раз то, над чем я сейчас активно бьюсь. Никогда бы не подумал что уже третью неделю я буду утрясать ошибки чтения чертежей у китайцев. Дело доходит до смешного - у корпуса длина 1634мм. Китайцы неделю подряд видели 1611. Это не шутка. Ладно бы один производитель такой - они все такие! Никто без ошибок с первого раза предложение не прислал :shock: :497762:

 

В общем, не хочу пока никого обманывать. Как только будет готово - так сразу все расскажу.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

Если они живут на глубине 2-5 метров и именно на этой глубине чувствуют себя наиболее превосходно, то и условия (хотя бы световые) нужно обеспечить как на этой глубине, а не пытаться светить одним синим и балдеть от созерцания флюоресценции при том, что коралл при этом умирает постепенно.

а сколько вы вырастили аквариумов за свою морскую практику ,что уже начали давать советы каким светом надо светить на коралл и у кого же здесь так умирает кораллы от синего спектра ??? если нечего написать более толкового так лучше помолчать :tuplu: от спектра света основном зависит только цвет коралла и если вы сможете его покормить не только путём фотосинтеза то кораллу по барабану ,каким светом на его светит ;)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Никогда бы не подумал что уже третью неделю я буду утрясать ошибки чтения чертежей у китайцев. Дело доходит до смешного - у корпуса длина 1634мм. Китайцы неделю подряд видели 1611. Это не шутка. Ладно бы один производитель такой - они все такие!

 

а как начнут свой новый год отмечать, еще больше ошибок повылезает :).... надо успеть

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а как начнут свой новый год отмечать, еще больше ошибок повылезает :).... надо успеть

Пытаюсь... Как всегда, косяки вылезают в самом неожиданном месте. Все, вроде бы утрясли с одним товарищем корпус. Вчера прислал письмо - извини, я облажался, мы тут посчитали правильно... в общем, почти в два раза дороже получается :shock: :lol: Пришлось писать снова тем, кого уже списал в утиль :oops:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а сколько вы вырастили аквариумов за свою морскую практику ,что уже начали давать советы каким светом надо светить на коралл и у кого же здесь так умирает кораллы от синего спектра ??? если нечего написать более толкового так лучше помолчать :tuplu: от спектра света основном зависит только цвет коралла и если вы сможете его покормить не только путём фотосинтеза то кораллу по барабану ,каким светом на его светит ;)

Я про то, что нужно эксперименты сначала проводить новых продуктов, а потом уже заявлять, что это идеальный продукт, а то уже на дружественном сайте даже бренд изобретают, такое ощущение, что это неправильная телега, где лошадь позади телеги бежит.

 

А ещё автор темы заявляет, что в этой матрице есть какое-то Ноу-Хау, только я никак не могу понять в чём оно заключается.

Изменено пользователем С.Ю. (см. историю изменений)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×