Перейти к контенту
МОРСКОЙ АКВАРИУМ - форум Аква Лого

Специальные цены на внешние фильтры Eheim! Десятки моделей внешних фильтров Eheim по отличным ценам. Выбирайте!
Подробнее
Крупные американские цихлицы - величественные и грациозные рыбы. Те, кто держит этих рыб в домашних аквариумах, утверждают, что они обладают интеллектом: узнают хозяина, с удовольствием общаются с ним через стекло и даже принимают поглаживания и почёсывания от человека.
Serjlav

Просветите дурака! Почему губка = фабрика нитратов, а пористый камень = основа биосистемы и нитрификации?

Рекомендуемые сообщения

Просветите дурака! Почему губка = фабрика нитратов, а пористый камень = основа биосистемы и нитрификации? Как так и в чем принципиальная разница?

А что если сделать камни из пенобетона и уложить в аквас вместе с ЖК?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Видимо все микроканалы пронизывающие ЖК соединены между собой, по этому и нет застойных зон. Опять же камни не работают механическим фильтром как губка.

Чтобы понять как ведёт себя бетонный камень достаточно разломить лепёшку на которых продают кораллы с ферм. Вас сильно удивит запах и цвет в центре.

Изменено пользователем moose (см. историю изменений)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Видимо все микроканалы пронизывающие ЖК соединены между собой, по этому и нет застойных зон. Опять же камни не работают механическим фильтром как губка.

Чтобы понять как ведёт себя бетонный камень достаточно разломить лепёшку на которых продают кораллы с ферм. Вас сильно удивит запах и цвет в центре.

В смысле гниет в пенобетоне?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В теории, внутри ЖК живут анаэробные бактерии

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Почему губка = фабрика нитратов, а пористый камень = основа биосистемы и нитрификации? Как так и в чем принципиальная разница?

 

Вопрос сугубо в скорости протока воды через субстрат. Сквозь губку, которая используется как фильтровальный материал, протекает насыщенная кислородом вода, и в ней, соответственно, поселяются нитрифицирующие бактерии. В глубине же ЖК ток воды крайне мал, и кислорода там не хватает, поэтому там поселяются денитрифицирующие бактерии, отбирающие кислород у нитрат-иона, восстанавливая его до молекулярного азота.

 

А что если сделать камни из пенобетона и уложить в аквас вместе с ЖК?

 

Искусственные "живые камни" из чего и как?

 

Самодельные ЖК или магний и кальций +

 

Испытание газосиликатных блоков-2

 

Попытка повторить технологию АкваРоше

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В теории, внутри ЖК живут анаэробные бактерии

 

Ключевое слово - "в теории". :) Иначе бы мы не заворачивались проблемой вывода нитратов из аквариума.

О губке: если уж она и вырабатывает нитраты, то не из воздуха, а из имеющихся в воде аммиака и нитрита. Другой вопрос, если её не промывать, то станет еще и органикой фонить. А если промывать регулярно, то будете иметь лишний фильтр для сбора всякого мусора и органики.

Изменено пользователем goody (см. историю изменений)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ключевое слово - "в теории". :) Иначе бы мы не заворачивались проблемой вывода нитратов из аквариума.

О губке: если уж она и вырабатывает нитраты, то не из воздуха, а из имеющихся в воде аммиака и нитрита. Другой вопрос, если её не промывать, то станет еще и органикой фонить. А если промывать регулярно, то будете иметь лишний фильтр для сбора всякого мусора и органики.

+1

Если мыть раз в неделю, то она и нитраты вырабатывать не будет - бактерии не успеют поселиться.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Итак, пока вырисовывается только отличие в наличии/отсутствии кислорода в порах материала и омывании внутренних слоев водой, богатой этим кислородом. Иначе говоря, если положить в аквариум мелкую губку и не пропускать через нее воду, не фильтровать ей, то внутри нее так же образуется анаэробная среда, да еще гораздо большая площадь поверхности чем в ЖК. Т.е. работать будет?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Право не лучший способ организации денитрификатора. :) Иначе давно бы все так и делали. Бросил губку в самп и плюй в потолок. Мусор и органика в ней будут оседать однозначно. И фонить начнет также однозначно. Ну, а после промывки и бактерии проредятся. Денитрифицирующим бактерия вообще-то корм нужен.

Изменено пользователем goody (см. историю изменений)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну вот пример: берем губку, берем разведенный раствор цемента. Губку напитываем цементом, выжимаем. Когда застынет получится каменная губка. Внутрь нее все равно органика не попадет, только если бактерии там поселятся. А питаться будут, выделяя азот, кушая нитрат, как в ЖК.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Денитрифицирующие бактерии нитрат не едят. Они им дышат. Для еды нужна глюкоза или что-нить подобное. Даже зажмурив глаза не смог представить себе "каменную губку". Вы почитайте здесь что-нибудь о денитрификации... (нитратные фильтры, пелетсы, адсорбенты, подмена воды и даже пресловутые ЖК)

Изменено пользователем goody (см. историю изменений)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Плюс, не забывайте, что камни также играют роль буфера по кальцию, и не дают pH упасть слтшком сильно при возникновении проблем. Бетон этими свойствами не обладает.

 

Если уж так хочется искуственные камни, то лучше уж идти по проторенной дорожке - делать пористые камни из полусухой смеси арагонита с цементом.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Теория по нитрификации и денитрификации у меня есть, но ума, как видно, это не прибавляет. По прежнему не вижу разницы между губкой, через которую не фильтруют воду, а которая лежит на дне и ЖК. :cry:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нитрификацию будет выполнять любая пористая поверхность, омываемая водой, богатой кислородом. А вот для денитрификации нужен достаточно медленный ток воды обедненной по кислороду. Тогда денитрифицирующие бактерии вынуждены будут отбирать этот кислород у NO3, освобождая при этом азот. Грубо говоря так: сначала одни бактерии выбирают из воды кислород, а за ними другие бактерии, чтоб дышать, вынуждены отбирать этот кислород у азотных соединений. Естественно, такое можно организовать только в некотором замкнутом пространстве, через которую идет подходящий ток воды. Если ток воды слишком велик, то вода будет достаточно богата по кислороду и бактериям нет нужды отбирать его у азотных соединений. Ну и что-то трескать им надо.

Изменено пользователем goody (см. историю изменений)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В камнях живет больше бактерий и на них меньше попадает какашек поры маленькие,вода чистится,бактерии переедают какашки.На губку попадает очень много какашек,и очень мало бактерий,какашки гниют,портят воду,поры как ни крути больше. :3222498:

Изменено пользователем Andrey36rus (см. историю изменений)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Любые пористые субстраты будут работать эффективно (нитрификация) если в них, по тем или иным причинам, не будет накапливаться избыточное количество недоокисленной органики. Чем больше рабочая поверхность субстрата, тем соответственно больше на нем будет колонизировано бактерий и тем эффективнее он будет, при условии что им будет достаточно питания конечно! Крупнопористые субстраты , при избытке органики , довольно быстро ее накапливают в своих порах, при этом полезная площадь субстрата не увеличивается, бактерии не справляются и он со временем становится "мертвым", поры забиваются. В губке, проще говоря, может уместиться за раз куда больше органики чем в мелкопористых субстратах, что может вызвать взрыв экосистемы. Если исключить возможность переизбытка органики (перекорм и т.д.) то губка вполне нормальный субстрат, правда, не с самой большой полезной поверхностью.

Процессы денитрификации, протекающие в субстрате в условиях аквариума незначительны и несопоставимые с утилизацией нитрата водорослями и растениями.

Как-то так.

Изменено пользователем Rybkin (см. историю изменений)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что до меня, то никогда не верил в денитрификацию на живых камнях и в грунте. А уж какие баталии на эту тему были... :)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Любые пористые субстраты будут работать эффективно (нитрификация) если в них, по тем или иным причинам, не будет накапливаться избыточное количество недоокисленной органики.

В-о-о-о-от. А тут, как мне кажется, и "грабли".

В чём разница между губкой и камнем? Через губку в режиме 24/7 идёт мощный поток воды, в котором великое количество органических остатков, до которых добраться не может никто (кроме вездесущих бактерий), и пока эти частички полностью не переработаются, они-то и будут фонить в воду.

А вот на ЖК какашка - бам, и скатилась в сторону, ничего не забилось, ничего не фонит. Даже если где-то что-то попало, гаммарусы или полихеты восхотят ей полакомиться.

Вот если бы был мощный фильтр, качающий через ЖК мощный поток воды, то, как мне кажется, и ЖК стал бы "фабрикой нитратов".

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тогда подведу предварительный итог:

1. чтобы получит нитрификацию и избежать денитрификации (фабрики нитратов) нужно не пропускать воду через субстракт, а оставить его лежать спокойно, омываемым потоком воды.

2. размер пор должен быть очень маленьким, меньше чем в губках, прямо таки "микропористым" чтобы органика (да что там говорить органика, скажу прямо "дерьмецо всякое") не попадала в поры, а скатывалась по поверхности, но поры были бы доступны по размеру только для заселения бактериями.

 

Иначе говоря, если взять керамику и положить на дно сампа, то она будет нитрификатором. (?) А если она будет забиваться илом, то начнет и денитрифицировать. (?)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Иначе говоря, если взять керамику и положить на дно сампа, то она будет нитрификатором. (?)

Мне кажется, что да, если есть множество сквозных пор и они не будут забиты

 

А если она будет забиваться илом, то начнет и денитрифицировать. (?)

Ну, ИМХО, в таком случае не будет внутри никакого движения воды. Чем меньше поры, тем меньше слой нитрификации и больше денитрификации.

Грубо говоря, при минимальных размерах пор колония нитрифицирующих бактерий вглубь будет на пол-миллиметра а остальное денитрификация. Если поры покрупнее, то слой нитрифицирующих бактерий от поверхности вглубь больше (толще).

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ясности пока нет, но вспоминается рекомендация по ДСБ использовать песок самой мелкой фракции, видимо как раз чтобы размер пор был минимальным. О движении воды вообше в дсб речи не идет - она по верху только течет.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Всё же движение очень слабое из-за дифузии есть.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Можно я и свои 5 копеек))))

Я думаю что вся суть в том, чтобы аэробная зона и анаэробная просто были рядом. то есть: ЖК дышит только верхним слоем поверхности (допустим 5 мм.) там у нас аэробные бактерии...и они как бы тут же доставляют азот (или что там, может путаю) анаэробным бактериям. по такому принципу работает бионаполнитель (вспененое стекло, шариками) они имеют конусообразные поры к центру шарика. по крайней мере так расказывали на семинаре))))

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Всё же движение очень слабое из-за дифузии есть.

Ну да, именно вещества поставляются и отводятся в основном диффузией без принудительной прокачки воды через поры.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×