Перейти к контенту
МОРСКОЙ АКВАРИУМ - форум Аква Лого

Еще не обслуживаете Ваш аквариум в Аква Лого? Стоит начать уже сегодня со скидкой 15%! Позвоните по телефону +7 (499) 745-00-33
Подробнее

Рекомендуемые сообщения

- непонятно как обезвреживать в-ва, которые выделяются сидячими животными (кораллами, полипами, кишечнополостыми...) для расчистки жизненного пространства.

 

По стандартному видовому составу (синулярии, саркофитоны, лобофитоны, ксении, палитои, зоосы, лпс и спс-ы и тд и тп)

не заметила никакого опасного влияния.

Живут вместе весьма не плохо (речь не идёт про идеальное соседство, но нормально сосуществовать могут).

Хотя подмен было мало и в системе нет и не было угля и прочих абсорбентов.

 

Но опять же хочется сказать про объём (в системах без пенника).

Если объём небольшой,

очень сложно поддерживать в системе стабильность.

Слишком сильно может реагировать на малейшие изменения.

 

Даже нормальные свет и течение не на первом месте,

на первом - достаточный объём. (имхо)

Изменено пользователем полина родионова (см. историю изменений)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

- хищники противопоказаны - они уменьшают видовой состав банки.

 

А кого имеете в виду под "хищники противопоказаны"?

 

Вполне приемлемо содержать и определённое количество хищников.

Просто надо сопоставлять запросы в питании (и возможность их подкормки), условия их размножения и возможности конкретной системы.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Полина, я начал читать вашу тему, но всё никак не доберусь до сегодняшних дней - очень много всего там :). Вы хотели пенник ставить - пока нет?

Насчёт токсинов спасибо, полегчало, но тут всё равно дело тёмное - тестов не существует.

Возможно дело и в вашем хорошем объёме. У меня всего сто литров будет - конечно же мало, но больше мне просто некуда втиснуть на работе - уплотнили нас, сисадминов...

Изменено пользователем kuksha (см. историю изменений)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Полина, я начал читать вашу тему, но всё никак не доберусь до сегодняшних дней - очень много всего там :). Вы хотели пенник ставить - пока нет?

 

 

:) Поставила. 28 августа.

 

Перед созданием новой системы,

есть желание на практике понять конструктивную разницу между системой без пенника и с оным.

Изменено пользователем Black_Spider (см. историю изменений)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А кого имеете в виду под "хищники противопоказаны"?

Вполне приемлемо содержать и определённое количество хищников.

Просто надо сопоставлять запросы в питании (и возможность их подкормки), условия их размножения и возможности конкретной системы.

Да, конечно, но например крабов я опасаюсь - они хоть и хорошие падальщики, но мелкоту слопают глазом не моргнут, могут и рыбку маленькую поймать. У меня были в пресном - как ни корми, всё равно хищное нутро живо... Правда, говорят есть совсем маленькие крабики - 1-2 см., но я не искал что это за виды. Вдобавок, в 100-литровом не так много мелкой грунтовой живности, чтобы даже этих малышей себе позволить... хотя, это размер уже к отшельникам ближе, может и ничего...

Хищные моллюски туда же... про рыб я молчу.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, конечно, но например крабов я опасаюсь - они хоть и хорошие падальщики, но мелкоту слопают глазом не моргнут, могут и рыбку маленькую поймать.

 

По мне - это скорее миф.

В основной массе своей приходящие нелегалами крабы - водорослееды (+падальщики).

Угрозы кораллам представляют очень редко,

рыбам - тем более.

Вот дизайном заниматься могут,

переворачивать камушки и тп.

 

Хищные моллюски туда же...

 

Многие охотно принимают корм,

и не слишком влияют на популяции других моллюсков или червей.

Изменено пользователем полина родионова (см. историю изменений)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Крабы-водорослееды - это же не хищники.

А насчёт падальщиков - я не влезал в это, но по-моему падальщик может и охотником быть. Или на деле не так?

 

А брюхоноги... не знаю - Вам виднее, но если конус съест полезного брюхонога-водорослееда, я наверное не порадуюсь...

 

Я в пресняк по-глупости малолетней взял на передержку краба у приятеля, исправно кормил его. Но, он всё равно слопал моего акантофтальмуса. С тех пор зарёкся насчёт хищников в общей банке. Целенаправленно их разводить - это одно, а в такой системе хищник как вершина цепочки по-моему не нужен - естественного отбора в МА нет. как-то так...

Изменено пользователем kuksha (см. историю изменений)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В том числе себе на заметку:

при сильном свете, который в современных банках делается, начинают быстро расти одноклеточные водоросли, которые усваивают азот с фосфором и которые потом выбиваются пенником (за что купил - сам с микроскопом не лазил).

Это я к тому, что в немаленькой безскиммерной банке двустворчатым моллюскам-фильтраторам может и будет чем питаться... может и не всё так плохо с ними...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Влезу и я в эту тему, хотя несколько и с опозданием.

 

Насчет детритофагов, отказался от крабов и креветок в пользу офиур. Зелень с камне и стекле чистят в основном ежи,а песок перемешивают стромбусы.

 

Теперь по-поводу основной темы - скиммер.

Весь вопрос в том, а что же будет в вашем аквариуме.

 

Мягкота, рыбы и некоторые актинии без скиммера, запросто, у самого 1,5 года скиммера не было. Что-то серьезнее, опять-таки,

спс, лпс или нефотосинтетики, надо определяться, плюс объем банки.

 

Даже в природе, в зависимости от условий окружающей среды водятся разные животные.

Под любую морскую систему, с любым, в разумных пределах органики можно подобрать население.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Теперь по-поводу основной темы - скиммер.

Весь вопрос в том, а что же будет в вашем аквариуме.

Под любую морскую систему, с любым, в разумных пределах органики можно подобрать население.

Банка будет по-прежнему безскиммерная, но 100 литровка накрылась медным тазом - будет всего 40 литров, что очень плохо - чем меньше, тем легче разбалансируется... (ну, ещё самп литров на 25-30)

 

Населять буду так: сначала песок и хетаморфа в сампе и банке, бой сухих ЖК в сампе, плюс запуск скраббера, чтобы первичное обрастание в нём наступило.

 

Потом когда устаканится: медленно (если получится) буду ЖК в банку добавлять, килограмм до 8 сначала, потом видно будет. Почему медленно: хочу непередержанные камни, а на них может быть дохлая органика - молодые самп и водорослевик могут не справиться сразу.

 

В середине добавки ЖК подселю брюхоногов-водорослеедов (кого - пока не решил, но наверное волчков и нассариусов и турбо, - это самые доступные у нас. А вообще - мне все улитки нравятся).

 

После заполнения ЖК поселю самую простенькую мягкоту.

Одновременно нужны падальщики на случай гибели мягких, но так, чтобы живую мягкоту не трогали. Кого - пока не знаю. Подскажите кто ведает.

 

В конце:

Устрицу из ашана :) - не даёт она мне покоя!

Если всё будет хорошо, то можно будет попробовать позволить себе 1-2 рыбки, но до этого далеко. Без пенника грузить рыбой 40 литров мне как-то стрёмно... Вот когда соберусь засолить литров 100-120, тогда точно пару Немо заведу.

 

Если у кого есть что-то лишнее из названного - дайте знать пожалуйста в личку.

 

Ну, вот как-то так. Поправьте, подскажите, если кто может.

Изменено пользователем kuksha (см. историю изменений)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Насчет детритофагов, отказался от крабов и креветок в пользу офиур.

Зелень с камне и стекле чистят в основном ежи,а песок перемешивают стромбусы.

Какие именно офиуры? Латинское название.

Ежика-арбузика тоже хочется.

Жаль мне размер банки их не позволит завести - еды им мало.

 

Насчёт песка не понял - стромбусы понятно что чистят, но зачем песок именно перемешивать?

Изменено пользователем kuksha (см. историю изменений)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добавлю свои 5 копеек...

С каждым днем все чаще и чаще убеждаюсь в том, что каждый аквариум уникален, хотя сначала, когда запустил свою банку, был фанатом идеально подобранного мощного оборудования. Сейчас же, по прошествии времени, некоторые мои догадки и убеждения оказались безосновательными, поэтому что-то утверждать просто не возьмусь даже :P! Наоборот, даже интересно почитать посты людей, которые рьяно что-то доказывают, отрицают или наоборот утверждают... :)

 

По поводу скиммера - он тянет из воды практически ВСЕ вещества, в том числе и полезные и нужные, даже в спс банке т.к. так или иначе любой элемент в морской воде связан с органическими соединениями в различных формах:

http://www.reefkeeping.com/issues/2006-08/rhf/index.php

Поэтому, когда вам советуют купить "хороший" скиммер, будьте бдительны со степенью "хорошести" этого скиммера, иначе его использование может стать равным по степени неадекватности применению 1 кг активированного угля в 10 литровом аквариуме, к примеру.

Важно соблюсти, как вы прнавильно предположили, пищевые цепочки и балланс, и немного их скорректировать адсорбентами или оборудованием типа скиммера для определенных целей, например для содержания спс, или не корректировать вообще, например в случае с мягкотой или ЛПС.

 

То же самое и по поводу объема, конечно испортить воду в ванной намного значительнее и заметнее, чем испортить в воду в бассейне :gygy: (я утрирую), но тем не менее, содержат же люди разные объемы и достигают различных успехов, в том числе и без пенника:

http://www.nano-reef.com/featured/?tank=58

А на счет спс-миника, вот мой самый любимый аквариум:

http://www.aqualogo.ru/phpbb2/index.php?sh...=19264&st=0

В общем, решайте сами, пробуйте, и, возможно (скорее всего;)), все получится, не зависимо, 40 л это будут, или 4000 л...

Изменено пользователем Romario_s (см. историю изменений)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Просто не один раз натыкался, что в пенниках стоят довольно неслабые помпы, которые рвут мелкоту. Может он и не выходит вместе с пеной, но то, что эта дикая круговерть у лопастей ротора и в камере Вентури не приносит живности вреда - как-то с трудом верится...

До конца еще не дочитала (сорри, пока!), просто в прошлую субботу после чистки сампа и пениика (Дельтек 1250, почти 6 лет в экпслуатации) обнаружила в чаше маленького гоммаруса, который прилип к пенному пузырю, дергался, оттого и был замечен (потом выловлен и отправлен в зеленые дебри родного водорослевика).... Ну это вот для примера. Сомневаюсь, чтоб он занырнул в чашку, минуя помпу... хотя все может быть...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Cпасибо за издёвки. Так и знал, что без них не обойдётся... В аквариуме соль нужна, про воду не забудьте... ну вот зачем это всё?

Я же вопрос задал не из пустого любопытства, а после того, как прочитал, что реальная система без пенника живёт. И не где-нить, а в журнале по МА. Что в таком случае - все их статьи на заказуху списывать?

Насчёт того, что меня пугает слово "пенник" - вообще глупость написана. Я вполне внятно написал о причинах.

 

Полина, Виталий, спасибо, пойду читать.

Не обращайте внимание. В целом аквариумисты не злые люди. )))))

Вообще то у меня считай аквас без пенника. Аквас 60 литров с 7 - 8 кг жк, сделали к нему самп на 30 литров, полный жк и хетаморфы. Пенник стоит символический, уже месяца полтора подняли его вверх, что бы только аэрация была от него. Хетаморфа под светом круглосуточно. В аквасе мягкий риф и 5 рыбок, 3 актинии ( одна крупная, пузырек и прожорливая клубничная). Кормлю рыб и родактисы и акинии и кораллы. Мякота живет неплохо. Лпс и СПС не живут совсем, думаю, мякоты много, да и есть и синулярии, и сарк. Хотя поначалу Спс жили, когда аквас был полупустой и еще не зрелый.

Да, главное- несмотря на самп, подмениваем раз в неделю ведро воды (где то 10 литров). По параметрам все чисто, но мне так спокойнее.

Я думаю, что основная проблема без пенника- это аэрация кислородом, она нужна. (хотя полно же хетаморфы, должна выделять)

Был опыт запуска в начале 60- литрового без сампа с внешним фильтром, где наполнителем внешника был бой жк. В принципе, жило неплохо. ( аквас был незрелый, не с чем сравнить).

Думаю, литров сто можно без пенника попробовать. 60 и 100 небольшая разница.

Я вот планирую 300 литровую банку и самп к ней, там у меня пенник будет.

Изменено пользователем assa_ju (см. историю изменений)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Населять буду так: сначала песок и хетаморфа в сампе и банке, бой сухих ЖК в сампе, плюс запуск скраббера, чтобы первичное обрастание в нём наступило.

Чтобы обрастание наступило, придется удобрять специально. Поэтому смысла ждать его не вижу... начнете заселять, за неделю обрастет.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

assa_ju, спасибо за описание.

Жаль, что вашей темы не нашёл - почитал бы с удовольствием подробнее - как и что было без пенника в небольшом объёме.

 

Андрей, насчёт обрастания Вы правы - пустой песок, вода из осмоса, разве что в передержанном бое ЖК что-то будет, но мало. Еды нет - расти нечему. Тогда сразу ЖК начну класть. Спасибо.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

крабы сами заведутся... с жк. Еще и не один вид. Выловить из нереально. Да и на мой взгляд, если мелкий осцелярис сдохнет в 100 литровом, ничего особо страшного не случиться- его сожрет по быстрому если не синелапый, то креветка. Да и ночью крабы остатки догрызут. Ну скакнуть ниттрит- аммоний, самп справиться.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А темы не нашли - потому что ее не было. Ну не писатель я, читатель пока что. Да и про свои огрехи как то стремно писать. Вот появится банка моих 320 ... тогда да... Да нормально все без пенника, можно на внешнике с боем жк. Если живности будет немного.

Вы так осторожны, вряд ли что- то случится.))) Я вот первую живность через 2 недели посадила, осцелярисов и пару кораллов. Правда запускалась на передержанных жк.

А вот жк, по моему, лучше живой использовать и бактерий доливать, если нитрит и аммоний полезли. Мое имхо. Жк можно взять с форума, так сильно дешевле.

Изменено пользователем assa_ju (см. историю изменений)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как мне всё-таки нравится такой подход: "Нормально, не дрефь, салага, - прорвёшься, не так страшен чёрт" :)

Ладно, засолю - посмотрим.

(из другой области, но всё-же: есть такие орхидеи - фаленопсисы. В СССР считалось, что их можно выращивать только в тепличках, при температуре 27-29 градусов и влажности около 80%, да при этом ещё умудриться аэрирование там устроить без сквозняков.

Все, кто так не думал, были еретиками - это я хорошо помню на своей шкуре: "Парнишка, эта твоя орха на коряге, подвешенная на стену загнётся через месяц". Загибалась она лет пятнадцать...

И сейчас их растят все кому не лень в комнате, да ещё и на лоджии забывают чуть не до заморозков.. и ведь растут гады, да ещё и цветут!

Шучу конечно - МА на порядок более сложен, но всё-же - у кого то ведь получается...)

Изменено пользователем kuksha (см. историю изменений)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Глаза боятся руки делают,

Запускайтесь! Жалко,что нельзя аквариум увеличить, хотя бы 60 литров!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Глаза боятся руки делают,

Запускайтесь! Жалко,что нельзя аквариум увеличить, хотя бы 60 литров!

Увы, что есть, то есть. Засолюсь дней через 10.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Увы, что есть, то есть. Засолюсь дней через 10.

Что называется "Ни пуха..." :)))

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что называется "Ни пуха..." :)))

Ответил как полагается :)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я когда впервые засаливался, как хирург разложил на ровной, длинной поверхности все "инструменты", тесты, записи. Делал всё, контролируя каждый шаг. Хоть и было прохладно, я взмок как мышь.

Ночью снилось, что рефрактометр соврал и солёность вместо 35 на самом деле 80, что температура поднялась и всё сварилось, что вместо осмолята залил отработку и т.д.

Утром проснулся ещё более уставшим, чем до сна. Сразу за тесты. Обкакиваясь, ждал бурых, циано, айптазий, нитки и т.д. Мне казалось, что я настолько криворукий, что всё будет лавинообразно ухудшаться и я снова вернусь к преснякам.

Всё это было, но как-то незаметно, штатно. Всё лишнее пришло, всё лишнее ушло как и описано. Все тесты в норме.

Я сейчас понимаю, что на самом деле самое страшное, что может быть, можешь ты придумать только сам.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Наткнулся, почитал. А ведь у меня уже полтора года 60л без пенника и ни разу не добавлял в акву ни угля ни антифоса, и причин для беспокойства не заметил. При этом пара клоунов, пара мандаринок и собачка которых кормлю каждый день. Хотя по началу был в планах покупок, а потом и вовсе забыл про него. Вот когда перееду в 300л тогда наверное поставлю, хотя и не факт ;)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Зарузка...

×
×
  • Создать...