Kiraso 36 Опубликовано 12 Апреля 2012 Ну тогда пробуйте на PT, но не думаю что реально ее нагрузить больше 50%-75% от заявленного на самопальной односторонней плате, иначе перегреется. на несамопальной (чип в корпусе SOT89-5, и там под днищем вроде площадка должна быть для отвода тепла, вот только как его паять с помощью простого паяльника), при токе 0,9А греется (конечно очень субъективно и примерно) где-то до 40 градусов (+-), примерно также греется шоттки, а вот диодный мост разогревался еще больше, поэтому решил его "упразднить". и кстати после шунтирования моста, показалось, что чип стал меньше грется, может это и плацебо (хотя на подсознании такого ведь не ожидал), чем сей факт объснить не знаю (если только за счет суммарного нагрева платы всеми компонентами, он то уменьшился). главное, что не "печка", а как дальше себя будет вести поглядим. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
vahegan 101 Опубликовано 12 Апреля 2012 (изменено) чип в корпусе SOT89-5, и там под днищем вроде площадка должна быть для отвода тепла, вот только как его паять с помощью простого паяльника Промазываете соответствующую площадку на плате паяльной пастой, кладете на подошву разогретого утюга, и ждете, пока расплавится. Здесь подробно все описано. Вместо утюга можно феном прогреть, если есть - главное, чтобы он слабо дул, а то сдует Изменено 12 Апреля 2012 пользователем vahegan (см. историю изменений) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Oleg_il 62 Опубликовано 12 Апреля 2012 (изменено) на несамопальной (чип в корпусе SOT89-5, и там под днищем вроде площадка должна быть для отвода тепла, вот только как его паять с помощью простого паяльника) На плате с хорошим покрытием SOT89-5 припаяется запросто обычным паяльником без всяких ухищрений. При пропайке среднего вывода с флюсом припой запросто растечется под всем чипом, т.е thermal pad окажется нормально пропаянным. Никакие ухищрения не нужны. А вот с корпусами как в 3409 - такой номер не пройдет. при токе 0,9А греется (конечно очень субъективно и примерно) где-то до 40 градусов (+-) Позволь не поверить.:oops: Градусов 60-70 я тебе гарантирую. На ощупь такие вещи не измеряются, только термопарой. если есть - главное, чтобы он слабо дул, а то сдует Пинцетом держи - и не сдует. Изменено 12 Апреля 2012 пользователем Oleg_il (см. историю изменений) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
genius23 7 Опубликовано 12 Апреля 2012 (изменено) При пропайке среднего вывода с флюсом припой запросто растечется под всем чипом, т.е thermal pad окажется нормально пропаянным. Никакие ухищрения не нужны. А вот с корпусами как в 3409 - такой номер не пройдет. а какой пройдет? с паяльной пастой какой можно 3409 конкретно припаять брюхо и микро-ноги? Изменено 12 Апреля 2012 пользователем genius23 (см. историю изменений) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Kiraso 36 Опубликовано 12 Апреля 2012 Позволь не поверить.:oops: Градусов 60-70 я тебе гарантирую. На ощупь такие вещи не измеряются, только термопарой. если только сам кристалл, а вот корпус точно до 60-70 не нагреевается... я его пальцем не удержал бы тогда (да еще долго) а так согласен, что прибор нормальный нужен, если задача точно измерить стоит Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Oleg_il 62 Опубликовано 12 Апреля 2012 (изменено) 1. Сборка на линии роботом, как положенно. 2. Фен. 3. Если на площадке предназначенной для запайки thermal pad достаточно большие по диаметру переходные отверстия с металлизацией естественно - то можно прогреть и залить припоем с флюсом с обратной стороны. 4. При одностороней плате и отсутствии паяльной пасты - или фен или так. Нанести на площадку минимальное к-во свежего припоя, самый тонкий слой какой получится. Установить чип, выровнять, прихватить паяльником одну ногу (лучше крайнюю, любую), проверить что он не сместился при этом, при необходимости подровнять. Хорошо закапать флюса, начать прогревать краешек площадки торчащий из-под корпуса, одновременно придавливая сверху корпус отверткой или чем-то тонким. Когда припой под корпусом расплавится, чип чуть просядет, рука это чуствует. Паяльник убрать, подождать несколько секунд пока остынет. Затем залить припоем все остальные выводы подряд, не обращая никакого внимания на закоротки. Потом взять ленту для удаления лишнего припоя (экранка?????), положить на выводы, провести паяльником. Все лишнее всосется, и проверить под лупой на отсутствие закороток. Все. Какой паяльной пастой??? - Честно не знаю, думаю любая пойдет. В любом случае опыт нужен. если только сам кристалл, а вот корпус точно до 60-70 не нагреевается... я его пальцем не удержал бы тогда (да еще долго) Ты его пальцем охлаждаешь и температура падает. Ко многим тестерам сейчас идет в комплекте термопара - вот ее и вполне достаточно. +\- несколько градусов не имеет значения. Изменено 12 Апреля 2012 пользователем Oleg_il (см. историю изменений) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
yury88 100 Опубликовано 12 Апреля 2012 (изменено) Я ещё нашел на ebay недорогие драйвера на основе MBI6651(G). Есть версии 1.6A за $9: http://www.ebay.com/itm/MBI6651-High-Power...=item19cf690d55 1А за $6: http://www.ebay.com/itm/5w-LED-Lighting-Dr...=item5892e46156 Ток задается резисторами(0.1Ом=1000ма). 3 площадки под 0805(на глаз) резисторы. Можно перепаять под нужный ток. ШИМ 100-1000Гц, планирую тестировать на 250ГЦ. PT4115 тоже заказал, но это на крайний случай т.к мне не нравится что нет встроенной защиты. Хотя высокочастотный ШИМ подкупает... P.S Если боитесь перегрева чипа, то ведь никто не мешает посадить на чип сверху микрорадиатор на термоклей... Я имеющийся драйвер PT4115 перепаял под 1100ма(я ограничен с наличием резисторов) и никакого криминального нагрева драйвера не замечаю. Изменено 12 Апреля 2012 пользователем yury88 (см. историю изменений) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Kiraso 36 Опубликовано 12 Апреля 2012 Ты его пальцем охлаждаешь и температура падает. Ко многим тестерам сейчас идет в комплекте термопара - вот ее и вполне достаточно. +\- несколько градусов не имеет значения. да не, холодильник из меня некудышный могу добавить, что линейный стабилизатор на самой ардуине (12В-5В) греется (датчик - палец) сильнее нежели драйверы (я еще на БП напругу на минимум выкрутил из-за этого в основном, где-то 10,8В), так вот прижатый (НЕсильно) к нему ds1820 выдает 40-43 градуса (т.е. реально несколько выше). Еще раз повторю, заметро горячее. Кстати на моем скриншоте веб странички на всех модулях одинаковая температура, т.к. это не датчики на модулях, а как раз, прописанный везде один, выше упомянутый (сами лед модули при работающих в полсилы вентиляторах "ледяные" (утрирую конечно)) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Kiraso 36 Опубликовано 12 Апреля 2012 (изменено) PT4115 тоже заказал, но это на крайний случай т.к мне не нравится что нет встроенной защиты. Хотя высокочастотный ШИМ подкупает... а какой защиты не хватает? вот что есть в даташите: Simple low parts count Wide input voltage range: 6V to 30V Up to 1.2A output current Single pin on/off and brightness control using DC voltage or PWM Up to 1MHz switching frequency Typical 5% output current accuracy Inherent open-circuit LED protection если честно не понял что это High efficiency (up to 97%) High-Side Current Sense Hysteretic Control: No Compensatio Adjustable Constant LED Current ESOP8 package for large output power application Изменено 12 Апреля 2012 пользователем Kiraso (см. историю изменений) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
yury88 100 Опубликовано 12 Апреля 2012 (изменено) Это защита от холостого хода(Леды не подключены) Не хватает: 1)Защита от КЗ 2)Защита от перегрузки(перегрев) 3)Защита от превышения напряжения И это минимум который я хочу видеть в драйвере... Изменено 12 Апреля 2012 пользователем yury88 (см. историю изменений) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Kiraso 36 Опубликовано 12 Апреля 2012 Это защита от холостого хода(Леды не подключены) Не хватает: 1)Защита от КЗ 2)Защита от перегрузки(перегрев) 3)Защита от превышения напряжения И это минимум который я хочу видеть в драйвере... понял.... ну и цена соответствующая, а если учесть, что придумывались они для лампочек (встроенное решение) то КЗ там маловероятно, на входе.... ну там трансформатор галогенки либо автомобильная сеть, т.е. "запредельные" уровни напряжения маловероятны... остался перегрев... а так конечно, еще ток до 3А и напряжение до 100.... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
vahegan 101 Опубликовано 12 Апреля 2012 (изменено) Inherent open-circuit LED protection если честно не понял что это По моему это они на корявом английском пытаются сказать, что он не сгорит при включении без нагрузки. Не хватает: 1)Защита от КЗ 2)Защита от перегрузки(перегрев) 3)Защита от превышения напряжения И это минимум который я хочу видеть в драйвере... Защита от КЗдрайвер это источник тока, ему КЗ не страшно Защита от перегреваЕсть там такое, на 5 странице даташита:Additionally, to ensure the reliability, the PT4115 is built with a thermal shutdown (TSD) protection and a thermal pad. The TSD protests the IC from over temperature (160℃). Защита от превышения напряженияЗащита от превышения напряжения где? На входе? Легко можно сделать тиристорную защиту, если нужно. Но с чего ему превышаться? Большинство дешевых блоков питания на 12/24В (в железном корпусе с дырочками) сделаны без ШИМ управления, я разобрал один, там блокинг генератор - схема почти такая же, как на пресловутых "ТАШИБРАх", только добавлен выпрямитель на 2 диодах и некое подобие обратной связи через оптрон. То есть, превышение больше, чем на несколько вольт там в принципе невозможно. Кстати, очень забавно было то, что производитель жутко экономил на всем - даже на винтиках, но при этом входные фильтры стояли и даже варисторы. ИМХО, самый плохой вариант - если будет пробой (КЗ) выходного транзистора драйвера, при этом все входное напряжение пойдет на диоды. Но от этого поможет быстрый предохранитель на диоды. а так конечно, еще ток до 3А и напряжение до 100.... Думаю, можно сделать, добавив еще один полевик. Но блок питания на 100В врядли достанешь. Так что, достаточно на 55В, чтобы от стандартного БП на 48В запитать и несколько вольт в запасе осталось. Можно и на 300В переделывать наверное, но тогда без гальванической развязки от сети будет. А еще, можно попробовать чип донышком на радиатор наклеить (или припаять, если медный радиатор найдется), слегка отодвинув и заизолировав от него ножки - думаю, в таком виде 1.5 ампера дожен спокойно отдать. Придут чипы - поиграю немного. Изменено 12 Апреля 2012 пользователем vahegan (см. историю изменений) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
yury88 100 Опубликовано 12 Апреля 2012 (изменено) По моему это они на корявом английском пытаются сказать, что он не сгорит при включении без нагрузки. Да, я тоже думаю что они это имели в виду. Т.е скажем если контакт отломиться драйвер не сгорит. И том то и дело что КЗ в наших условиях это вполне реальная опасность из-за соленой воды. Я уже думал об разных вариантах защиты драйвера, но больше склоняюсь к мнению что нужно правильные драйвера делать , где уже более умные люди позаботились об защите. В MBI6651 всё это уже предусмотрено, только мне не нравится низкочастотный ШИМ, но другие драйвера нам по нормальным ценам не достать. А если уж серьезно закупаться на том же mouser, то там есть современные разработки, а не это старье. Изменено 12 Апреля 2012 пользователем yury88 (см. историю изменений) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Oleg_il 62 Опубликовано 12 Апреля 2012 3)Защита от превышения напряжения Если на то пошло то эта защита в PT4115 есть. Это блок UVLO (under voltage lock out) нарисованный на блок-диаграмме чипа. Думаю, можно сделать, добавив еще один полевик. Это может оказаться намного сложнее чем ты думаешь. Слишком медленный в этих чипах выходной каскад, суммарная задержка может разрушить всю регулировку обратной связи особенно на больших токах. 350ns on/off time выходного ключа в MBI - это очень много. Кроме того на больших токах значительно возрастает роль качества разводки печатной платы. Единственное достоинство в MBI, что если я ничего не путаю их можно соединять в параллель для увеличение выходного тока. http://www.bolek-essen.de/insaneware/setre...3_Ver1.0_EN.pdf Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Kiraso 36 Опубликовано 13 Апреля 2012 имхо, вся прелесть этих чипов, в простой схеме подключения, с минимум обвеса. и при том что все работает. а если городить с внешним ключом, то думаю, лучше использовать под это специально разработанные кристаллы (скорей всего там и по характеристикам интересней найти можно и разнообразней). про сто вольт это я так, больше в шутку Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
vahegan 101 Опубликовано 13 Апреля 2012 (изменено) Если на то пошло то эта защита в PT4115 есть. Это блок UVLO (under voltage lock out) нарисованный на блок-диаграмме чипа. Олег, так ведь это undervoltage lock out, насколько я понимаю, он не дает чипу запуститься при наряжении питания ниже 6В Это может оказаться намного сложнее чем ты думаешь. Слишком медленный в этих чипах выходной каскад, суммарная задержка может разрушить всю регулировку обратной связи особенно на больших токах. 350ns on/off time выходного ключа в MBI - это очень много. Кроме того на больших токах значительно возрастает роль качества разводки печатной платы.Единственное достоинство в MBI, что если я ничего не путаю их можно соединять в параллель для увеличение выходного тока. http://www.bolek-essen.de/insaneware/setre...3_Ver1.0_EN.pdf Я, вообще-то, имел в виду именно PT4115, а MBI, по мне, слишком тормознутый. Конечно же, согласен по поводу качества разводки на частотах под мегагерц. Но я всего-лишь думаю о том, чотбы попробовать клеить чип на плату вверх ногами (разведя ее соответственно, а вот донышком паять на радиатор. Согласен, это извращение, и на потоке такое решение никуда не годится, но попробовать можно и интересно, особенно учитывая копеечную стоимость чипа. имхо, вся прелесть этих чипов, в простой схеме подключения, с минимум обвеса. и при том что все работает. а если городить с внешним ключом, то думаю, лучше использовать под это специально разработанные кристаллы (скорей всего там и по характеристикам интересней найти можно и разнообразней). Да, конечно так. Но в одной ценовой категории с этим чипом врядли удастся найти что-то, да еще легко доступное. И опять же, что-то серьезное врядли стоит разрабатывать на подобных решениях, а так, поиграть из спортивного интереса - на предмет, что же удастся из нее выжать. ------------- Кстати, если ориентироваться на допустимые напряжения PT4115, вот набрел на более/менее нормальные блоки на 27В, до 13А: S-350-27. "Нормальные", т.к. сделано ша ШИМ (согласно описанию), а не дурной блокинг-генератор, как на тех с сетчатой крышкой, плюс, охлаждение с вентилятором (350Вт все-таки) - 40 баксов с пересылкой - неплохо. На такой можно нагрузить до 10-12 цепочек по 8 диодов, каждая из которых будет сидеть на своем PT4115 (и еще пара ампер у блока в запасе останется, для надежности). В пересчете на светильник, получается 3 цепочки белых XT-E, 6 цепочек роялей XT-E, и 4 цепочки синих XP-E (синие берем в цепочках по 6шт, т.к. напряжение на них выше, зато и ток максимальный 0.7А). Получится светильник с общей максимальной мощностью примерно 275Вт. Изменено 13 Апреля 2012 пользователем vahegan (см. историю изменений) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Kiraso 36 Опубликовано 13 Апреля 2012 вот набрел на более/менее нормальные блоки на 27В, до 13А: S-350-27. "Нормальные", т.к. сделано ша ШИМ (согласно описанию), а не дурной блокинг-генератор, как на тех с сетчатой крышкой, плюс, охлаждение с вентилятором (350Вт все-таки) - 40 баксов с пересылкой - неплохо. вот только воет она наверное с таким вентилятором не хило Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
valery37rus 4 Опубликовано 13 Апреля 2012 вот только воет она наверное с таким вентилятором не хило воет он не громче вортековской помпы Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
genius23 7 Опубликовано 13 Апреля 2012 (изменено) Воет и и еще как громко, если выкрутить подстройку вольт на максимум. Как пылесос даже при нагрузке в 3А вентилятор включается каждые 15-20 минут. Изменено 13 Апреля 2012 пользователем genius23 (см. историю изменений) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
valery37rus 4 Опубликовано 13 Апреля 2012 Воет и и еще как громко, если выкрутить подстройку вольт на максимум. Как пылесос даже при нагрузке в 3А вентилятор включается каждые 15-20 минут. на максимуме вентилятор у меня ваще не выключается даже при нагрузке 1А Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Oleg_il 62 Опубликовано 13 Апреля 2012 (изменено) Олег, так ведь это undervoltage lock out, насколько я понимаю, он не дает чипу запуститься при наряжении питания ниже 6В Конечно ты прав. Два часа ночи было.:oops: :oops: Изменено 13 Апреля 2012 пользователем Oleg_il (см. историю изменений) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
yury88 100 Опубликовано 13 Апреля 2012 (изменено) Я тут всерьез подумываю и пробую эмулировать драйвер светодиода на attiny и внешнем MOSFET c Ligic Level... Показания тока через резистор 0.1Ом на ОУ Rail to Rail и на вход АЦП attiny. Димминг через интегрирующий ОУ(Можно ШИМ подавать, а можно аналоговый сигнал) на второй АЦП. Соответственно МК подстраивает ШИМ управляющий Mosfet под сигнал управления. И вся прелесть в том что у Attiny ШИМ 250Кгц!!! работающий от таймера 64Мгц, драйверам светодиодов такое и не снилось. И прямой связи сигнала димминга и тока на выходе не будет. И т.к используется высокочастотный ШИМ, то расчетно на ток 1.5А хватает индуктивности 10uH и конденсатора 4.7uF при пульсации тока 5% :icon_cool: P.S Только пока не нашел нормального Mosfet что бы полностью открывался сигналом 5В, конечно можно коммутировать через ещё один транзистор , но это лишняя деталь. Изменено 13 Апреля 2012 пользователем yury88 (см. историю изменений) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
yury88 100 Опубликовано 13 Апреля 2012 (изменено) Два раза сообщение отослалось Изменено 13 Апреля 2012 пользователем yury88 (см. историю изменений) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
genius23 7 Опубликовано 13 Апреля 2012 (изменено) Я тут всерьез подумываю и пробую эмулировать драйвер светодиода на attiny и внешнем MOSFET c Ligic Level...Показания тока через резистор 0.1Ом на ОУ Rail to Rail и на вход АЦП attiny. Димминг через интегрирующий ОУ(Можно ШИМ подавать, а можно аналоговый сигнал) на второй АЦП. Соответственно МК подстраивает ШИМ управляющий Mosfet под сигнал управления. И вся прелесть в том что у Attiny ШИМ 250Кгц!!!, драйверам светодиодов такое и не снилось. И прямой связи сигнала димминга и тока на выходе не будет. :vo: И т.к используется высокочастотный ШИМ, то расчетно на ток 1.5А хватает индуктивности 10uH и конденсатора 4.7uF при пульсации тока 5% :icon_cool: индуктивность 10uH будет очень компактная и дешевая :vo: но нужно выбирать качественную, а не барахло т.к. частота немаленькая. P.S Только пока не нашел нормального Mosfet что бы полностью открывался сигналом 5В, конечно можно коммутировать через ещё один транзистор , но это лишняя деталь. а тут смотрели? :tuplu: http://ru.farnell.com Изменено 13 Апреля 2012 пользователем genius23 (см. историю изменений) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Крупные лягушки – прекрасные питомцы! Большинство их несложны в содержании, за ними интересно наблюдать, они не требуют экзотических живых кормов, их можно брать на руки, они способны узнавать ухаживающего за ними человека и общаться с ним. Для кого-то будет минусом, а кому – то, возможно, понравится, громкое ночное пение самцов.Крупные лягушки — это прежде всего лягушка Баджита (другие ее названия - злая щитоспинка или лепидобатрахус гладкий), рогатки (в неволе содержатся рогатка украшенная, рогатка амазонская и рогатка Кранвелла), водонос гигантский. 
Аквариумисты моего поколения прекрасно помнят, как везли рыбок с «Птичьего рынка» или из зоомагазина на Арбате домой в 70-е годы прошлого века. В литровой банке, замотанной в шарф и засунутой под куртку. 
